16 【身内】人狼サークルCOZ【特殊8G】
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【独】 【茨】 青鬼 イバラ
>>新
>>3:12 >>1:42の「なし崩し的に」の言語表現で"茨から要素が出されない"点を個人要素として取られたことに驚きを感じた。
pt節約のため、詳しくはエピローグにて。
>>3:23で「術茨の吊り切り希望」と言ったが、これはあくまで術狼仮定の話のため撤回。
再度、推理手法を改めて狼位置を予想する。
本日最終日はライン要素からではなく以下箇条書きの項目で茨以外の3人を評価し、1人候補を挙げる。
①「3日目処刑時、▼先を迷っているような発言をしているか」
→村人だったら、多くの場合狼位置を知らないため心情としてそうした発言が出ると考えた。
豆≧新＞帽 （>>3:18、>>3:24、>>3:25、>>3:22、>>3:26）
（帽は▼先憂慮発言無し）
②「3日目の途中どの時点で、▼希望関連の発言をしたか」
→遅い位置ほど、確実に吊れる位置に他村と意見を合わせたい狼であると予想。
早い 豆＞新＞帽 遅い （>>3:18→>>3:20→>>3:21）
【独】 【茨】 青鬼 イバラ
③「村の進行に対する理解度の深さ・関心度」
→2つの指標が高いほど、初日から"村の勝利のため"を考えて発言する白と予想。
※ただ、③は茨の主観交じりで評価するため、他3人も再考して欲しい。
高い 新≧豆＞帽 低い
（新>>1:6、>>1:22等/豆>>1:23～>>1:36等/帽は議題回答だけでその周りの発言が無い）
④根拠→結論に至る思考過程
→結論ありきで考える人ほど「ログの読み込みが浅く、無理に狼位置を押し付けたい」狼位置かと。
綺麗 新≧豆>帽 こじつけ
帽は、茨無要素としつつも感情吊りで処理したい意図が悪印象。>>3:21下段も、>>2:39を見て「銀は何もしていない」
と考え発言している読み込みの浅さがある。
←本当ですか？茨って銀から思考根拠も無しに「単体黒っぽい」と言われていたよ？
対し、新は茨吊りたいと言いつつも発言を見て最終的に▼術している。など
以上、①～④の「」内の基準をもとに考えると今日の吊り希望は、【▼帽】で提出したい。
結論をこう予想し、改めて銀とのやり取りを見ると
「LW銀が帽へ向け、●銀の希望発言でライン切りを演出させ、ロック気質の新/占いオープン派の豆/そして、1日目不在で色が見えない茨へ縄を使わせようと銀・帽の2赤で相談した」と予想すると、帽の地上の挙動と辻褄が合っていると思えてきた
【独】 【茨】 青鬼 イバラ
>>新
>>3:12 >>1:42の「なし崩し的に」の言語表現で"茨から要素が出されない"点を個人要素として取られたことに驚きを感じた。
pt節約のため、詳しくはエピローグにて。
>>3:23で「術茨の吊り切り希望」と言ったが、これはあくまで術狼仮定の話のため撤回。
再度、推理手法を改めて狼位置を予想する。
本日最終日はライン要素からではなく以下箇条書きの項目で茨以外の3人を評価し、1人候補を挙げる。
①「3日目処刑時、▼先を迷っているような発言をしているか」
→村人だったら、多くの場合狼位置を知らないため心情としてそうした発言が出ると考えた。
豆≧新＞帽 （>>3:18、>>3:24、>>3:25、>>3:22、>>3:26）
（帽は▼先憂慮発言無し）
②「3日目の途中どの時点で、▼希望関連の発言をしたか」
→遅い位置ほど、確実に吊れる位置に他村と意見を合わせたい狼であると予想。
早い 豆＞新＞帽 遅い （>>3:18→>>3:20→>>3:21）
【茨】 青鬼 イバラ
>>新
>>3:12 >>1:42の「なし崩し的に」の言語表現で"茨から要素が出されない"点を個人要素として取られたことに驚きを感じた。
pt節約のため、詳しくはエピローグにて。
>>3:23で「術茨の吊り切り希望」と言ったが、これはあくまで術狼仮定の話のため撤回。
再度、推理手法を改めて狼位置を予想する。
本日最終日はライン要素からではなく以下箇条書きの項目で茨以外の3人を評価し、1人候補を挙げる。
①「3日目処刑時、▼先を迷っているような発言をしているか」
→村人だったら、多くの場合狼位置を知らないため心情としてそうした発言が出ると考えた。
豆≧新＞帽 （>>3:18、>>3:24、>>3:25、>>3:22、>>3:26）
（帽は▼先憂慮発言無し）
②「3日目の途中どの時点で、▼希望関連の発言をしたか」
→遅い位置ほど、確実に吊れる位置に他村と意見を合わせたい狼であると予想。
早い 豆＞新＞帽 遅い （>>3:18→>>3:20→>>3:21）
【茨】 青鬼 イバラ
③「村の進行に対する理解度の深さ・関心度」
→2つの指標が高いほど、初日から"村の勝利のため"を考えて発言する白と予想。
※ただ、③は茨の主観交じりで評価するため、他3人も再考して欲しい。
高い 新≧豆＞帽 低い
（新>>1:6、>>1:22等/豆>>1:23～>>1:36等/帽は議題回答だけでその周りの発言が無い）
④根拠→結論に至る思考過程
→結論ありきで考える人ほど「ログの読み込みが浅く、無理に狼位置を押し付けたい」狼位置かと。
綺麗 新≧豆>帽 こじつけ
帽は、茨無要素としつつも感情吊りで処理したい意図が悪印象。>>3:21下段も、>>2:39を見て「銀は何もしていない」と考え発言している読み込みの浅さがある。
←本当ですか？茨って銀から思考根拠も無しに「単体黒っぽい」と言われていたよ？
対し、新は茨吊りたいと言いつつも発言を見て最終的に▼術している。など
以上、①～④の「」内の基準をもとに考えると今日の吊り希望は、【▼帽】で提出したい。
改めて銀とのやり取りを見ると、
「LW銀が帽へ向け、●銀の希望発言でライン切りを演出させ、ロック気質の新/占いオープン派の豆/そして、1日目不在で色が見えない茨いずれかへ縄を使わせようと銀・帽の2赤で相談した」と考えると、帽の地上の挙動と辻褄が合っていると思えてきた。
【墓】 【銀】 銀弾 グウィン
>>5>>6はけっこうよく見えるね。
誰も吊りたがっていない帽に照準を定めたのは村要素なのかな？
ノエルはイバラを、ルミはフロレンスを吊りたがっていたよね。
フロレンスはかなりノエルを白く見てたから、グレスケ通りなら▼イバラ？
ノエルもイバラとフロレンスはややイバラ寄り、みたいなニュアンスだったし、
票が今日どう動くのか、楽しみだね
【新】 新兵 フロレンス
一撃であります。
ここで▼帽にする茨、狼なら胆力ありすぎであります。
昨日の考察から▼新は言いづらいにしても、昨日の考察で次点に挙げ、>>3:26見て新だけでも票合わせてくれそうな豆にいかないとは。
まだ出先なうえ、帰りも遅くなりそうですが、しっかり考え直してくるであります。
【帽】 帽子屋 ノエル
戻りました。>>5、>>6に対していくつか反論を。
①:茨以外は3d時点での黒決め打ちが困難だったので様子見が必要、かつ当時は対して情報が落ちそうになく発言もよいと思えない茨を残すメリットも感じなかったこともありますね。
>>3:21では情報が出ないことによるイラつきを感情吊として乱雑にまとめてしまいましたがこういうことです。
②:これはただのリアル事情+コア申告忘れですね。実際に私の発言は村の後半に偏っているので、最後に▼希望したことを様子見と結論付けるには正直無理があるかと。
他は少々お待ちを。
【独】 【帽】 帽子屋 ノエル
>>10の続きといいますか>>6への反論です。
③:村への進行に対する理解度は狼側も追わなければ勝てません。村がどのような作戦を取ってくるかに応じて対処できなければ、即吊りされて最終日にも行けないという狼視点最悪の事態になりかねない為です。そういう意味では白黒要素に使うのは不適切かと。
④:この場合の「何もしていない」は茨に話しかけて自分視点の考察要素を取ることをせず雑にラインを切る、という意味であって発言で全く触れないとは言っていませんね。
ここまで長くこじつけて▼私を推すのは、茨狼仮定コアズレ等で特に反論なども来ずかつ全方向から村決め打ちされた訳でもない位置として私以外に縄を飛ばすのが困難と判断したからでしょうね。
【帽】 帽子屋 ノエル
>>10の続きといいますか>>6への反論です。
③:村への進行に対する理解度は狼側も追わなければ勝てません。村がどのような作戦を取ってくるかに応じて対処できなければ、即吊りされて最終日にも行けないという狼視点最悪の事態になりかねない為です。そういう意味では白黒要素に使うのは不適切かと。
④:この場合の「何もしていない」は茨に話しかけて自分視点の考察要素を取ることをせず雑にラインを切る、という意味であって発言で全く触れないとは言っていませんね。
ここまで長くこじつけて▼私を推すのは、茨狼仮定コアズレ等で特に反論なども来ずかつ全方向から村決め打ちされた訳でもない位置として私以外に縄を飛ばすのが困難と判断したからでしょうね。
銀茨の時の勝ち筋がないのでは？と当初は考えていましたが、遺言として>>2:39を残すことで明確にライン切りがされていたわけですね。氷解しました。
【独】 【茨】 青鬼 イバラ
>>新
>>8 ライン要素でなく、個人発言に重点を置いた手法で推理し結論が変わった以上▼豆主張をするかどうこうの問題ではないかと。
それこそ、「▼豆をしたくてこじつけ主張している」と取られたら吊り票も合わせにくいでしょう。
>>豆
>>9
茨も>>8出るのは素直に村の感情と取りたいかと。
（銀から拾った白要素）←村利な発言を中心に抽出すると...
・>>2:6で茨の提案に対し、①～④の進行補足が出たこと。
・>>2:40で疑いを受け、1日目に▼銀主張をしたこと。
→豆にとっては「疑い返し・ライン切り」と取り白要素にならないと思うが、自分ではそう取らず。
・>>2:36。
この発言って意外とコンパクトに「▼銀を主張し色を見たい→相方位置術疑い→豆白置き・（残った）茨の言動で狼ないのでは？と思考」といった視野が広い発言だと感じた。
（黒要素否定要素）
・最終日の発言全般か。
→>>3（裏を返せば）「他灰から十分な考察が出れば、意見を変えるつもりだ」と態度の軟化など。
>>帽
【茨】 青鬼 イバラ
>>新
>>8 ライン要素でなく、個人発言に重点を置いた手法で推理し結論が変わった以上、▼豆主張をするどうこうの問題ではないかと。
それこそ、「▼豆をしたくてこじつけ主張している」と取られたら吊り票も合わせにくいでしょう。
>>豆
>>9 茨も>>8出るのは素直に村の感情と取りたいかと。
（銀から拾った白要素）←村利な発言を中心に...
・>>2:6で茨の提案に対し、①～④の進行補足が出た。
・>>2:40で疑いを受け、1日目に▼銀主張をしたこと。
→豆にとっては「疑い返し・ライン切り」と取り白要素にならないと思うが、自分ではそう取らず。
・>>2:36。
この発言って意外とコンパクトに「▼銀を主張し色を見たい→相方位置術疑い→豆白置き・（残った）茨の言動で狼ないのでは？と思考」といった視野が広い発言だと感じた。
（黒要素否定要素）
・最終日の発言全般か。→>>3（裏を返せば）「他灰から十分な考察が出れば、意見を変えるつもりだ」と態度の軟化など。
>>帽
推理に対する反論も良いが、思考の更新は無いのか？
別に私は①～④を個人発言内容などを基にそう結論づけた。茨単体の黒要素を再度出して欲しい。 以上
【帽】 帽子屋 ノエル
>>13
あまりに帽黒が唐突で納得できなかったため、熱くなってしまいました。単体考察をこれまでさぼっていた状態に近いのに、ここになって始めたことも不自然だったのでつい。
>>3:31
あの時点では、術の方が帽銀切れで固まっている自分自身の思考ロックを自力で解除しようとしてるように見えました。>>3:29で新と近いとは述べましたが自力でやろうとしているか否かの差を村目と取りました。
ただ、豆程村決め打ちはできなかったので当時は▽新(術)で提出してますね。
【帽】 帽子屋 ノエル
銀自身の発言から灰のラインを見るなら使えても>>2:8までかと。
>>16での新の発言の通り、占CCO時点で▼銀になることくらいわかっていたでしょうし全灰に黒要素を擦り付けていますから正直判断要素にするのは難しいと思います。
【帽】 帽子屋 ノエル
>>13
新の村要素は3d村視点で▼茨もありな流れでしたが、>>3:12で茨のLW考察を聞こうとしている姿勢でしょうか。
ただ、術ロック前提で動いていたので▼茨を反対させるための要素を取りたかった可能性はありますね。
【新】 新兵 フロレンス
ただこれ、帽白要素ではないのでは？と考え直しました。
狼は2dに片方が吊り指定されても、回避占COすることで真占を炙れるんですよね。これは狼側の好み次第ですが、>>14の通り、銀は相当灰ガチで戦いたかったように見えます。切れを作りつつ邪魔な占を露出させる作戦と思えば、▼相方はかなりありな戦術な気がするであります。
まあ、今回は銀黒出てたのでこれをやると狼は詰みだったのですが。1d銀占希望は帽以外には金のみだったこともあり、銀が占われている可能性は低いと思っていたのでは？
結論、自分は【▼帽】とします。
大きな理由は、吊り先の選び方です。明確な疑い先を挙げず、整理目的での▼茨。
今日茨が吊れて続いていたら新→術の黒ロックは解けなかったでしょう。新術がお互いにヘイトを向け合うのを眺めながら、考えるフリをすれば狼は勝てたのです。逆に単体黒要素はあまり明確なものがない茨は昨日でないと吊れない可能性があった。
【独】 【新】 新兵 フロレンス
ここで村にいるのはわかってるのに最後まで発言しないのってめちゃくちゃ黒くね？
どうせ「自分吊られると絶対勝てないので▼新なら乗る」って言うんでしょ？
【帽】 帽子屋 ノエル
>>27
>>3:31で▼茨を消極的許容したことをそう解釈したのかと。
ただそれなら>>3:25でごねたことに触れないのが気になりますね。
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