14 【身内】人狼サークルCOZ【12聖公】
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【独】 【怠】 怠惰 フェゴール
検狩CO、走村吊りになると噛みがかなり悩ましい
検視点はほぼ観真が見えるのでそこ護衛でいい気はするし、狼もそう読んでギドラの首を齧っていくのかなと
【独】 【怠】 怠惰 フェゴール
狩ロラはミスった時きっちいのでやりたくないですね
検走狩COの内訳を考えると…
真狼:観の真がかなり薄そう
真公:観真
で真逆になるのか…ううむ
【独】 【観】 観測手 クレア
>>-200
まあ、でも
柑の>>2:42や、
走の>>3:-51の発言見れてかなり救われました。
この発言無かったら、エピローグでキレ散らかしていたまでありました。
次の村へのモチベがなんとか保てそう。
【独】 【艶】 艶やかお嬢様 アメリア
ハム探す気に関しては、走に対しても思ってたけど…
ハム探す手数はないな
占吊りも噛みもしない手数もない
多分最善手？の噛みで来てvs怠になってる現状が証拠です
そう言う意味だと多分編成に改善の余地があるかなと
12人で聖いたらだめね
【独】 【検】 検事 ホルスト
>>-208
わかります、それは感じていました。
ただ2dで爵狼は見ていなかったので走狼を考えてはいましたが、
墓下からのふんわり予想で5d爵黒見て走LWは無さそうと思いました。
【観】 観測手 クレア
以下の発言も怠へ向けて2日目言いたかったけど、ptの都合上言えずスルーしたため、観の印象を悪くしてしまったと反省。
怠 >>2:50
①「何がびみょいって、検黒考察が雑いんよ。」
→抑々、私は「検は走より狼目である」まで言及していないし、2日目の時点でそこまで推測していない。
（黒要素計上ではなく、話題の取捨選択のセンスに疑問を抱いた）
②「観真視点、対抗が狼と辻占だった場合、そいつらが狼に黒出すと思うのか？俺はノーだと思う。」
→ノーとまでは言い切れないかと。
2狼両方生存の下狼陣営勝利を目指す必要なんて元から無く、「相方占騙り狼の身内切り」・「辻占がご主人狼へ出す狂アピール」等様々な人外が取り得る戦術があるかと。
③「※見る限り辻が別位置を占うのはあんまり想定してなさそうだな？」
→これについては、全く想定しておりませんでした。
そして、辻占がそう行動することの利点って何？
ご主人狼黒狙いで占う→黒判定でたら、適当な灰に前日までの占い理由と共に白判定投げ？要は「狼位置把握が捗る」っていう認識で合っている？
【独】 【怠】 怠惰 フェゴール
狼が狼に黒は2黒目ならギリギリあり得たかもしれませんね。
ただ観が今見るべきはそこじゃないんですよ。「話題の取捨選択」がその通りで、観真なら検走黒あるかな〜とか言ってる場合じゃなくてとにかく公を探さなければならない状況だったと思います。
私は(役職関係なく)自分の状況を認識せず悠長なこと言ってる占を真では見ないので
【独】 【怠】 怠惰 フェゴール
まあ公考察という意味では占内訳で終わらせているか。
対抗辻公考察までは全然良いと思いますが、純灰ではなく検走に視線が行くのがやはり納得いかないですね。観視点は検走に公はいても狼はいない可能性の方が高いはずなので、検走以外をみた発言をしていれば印象は違った気がします
【観】 観測手 クレア
>>2:+8
あー、これ割とクリティカルだな。
2日目2黒結果出し後にこの場合の私視点の進行提示をしなかったこともだめだった。
（当時、そこまで想定できず。）
要するに、クレアの口からこれを言って村へ進行案のすり合わせが必要だったということか。
「観視点、士と爵視点の黒は1回しか吊ることができない。理由は、両黒を吊り切った時点で、検走が両方とも白だった場合私視点の村勝ちは無くなるからだ。そうであれば、検走のどちらかのうち白だと思う方から▼を行い確定霊能の結果を踏まえ3日目に占い候補or完全灰の人外に縄をかける進行を取る必要がある。」 と
【独】 【検】 検事 ホルスト
>>4:-7
バズワードだ
>>4:20
俺が走人外視してた決め手がこれかな。人外視というか公視ね
>>4:22
この返しはわかりますけど、僕個人の感覚では払拭しきれないです
>>4:26
この艶非公はわかる
ただ俺って1日目の提案はみんな役配られる前から考えたの言ってると思ってるのであまり要素拾いたくないです
【独】 【検】 検事 ホルスト
なんだか独り言で走に謝られていますが、2d走が▼検とするのは当たり前といいたいくらいに自然では。
やはり柱そのものか、柱のタイミングか、柱メリットの主張が薄かったのと、
士公視の言い忘れの方が、他の人に重く見られたのかなというのがログを読んだ印象ですね
【将】 酒場の女将 エッダ
走は村感情っぽく見える箇所がそこそこありつつも、
論理的には村利と言えるか微妙な部分を主張の軸にしていたのが村決め打ちできなかった理由ですね
あとはリアルタイムのアピールの強さ
たとえばアメリアは進行役にアンカー飛ばして訴えてるし、
他にも【】で強調するみたいな方法で今この議論で伝えたい！とアピールすると、
後々確実に要素として拾ってもらえる気がします
2d当時はあんまり声として柱発言が届いてなかった印象です
【赤】 【艶】 艶やかお嬢様 アメリア
2d▼走はその方が狼利だと思って推してるよ。
爵の黒が見えると、基本的に黒出し先を狼として吊れなくなる。
(今回爵走論が出たのはたまたま)
あとは>>6:6がかなり正解に近くて最終日めちゃくちゃ怖かったな。
【独】 【走】 てってけ ジロウ
最初に走吊って爵が偽確定しても、4日目に怠吊って擬似飽和しても、最後は艶が生き残って狼勝ちます。って言われたら何も言えないなぁ…ってなる
怠が5日目くらいから追えていたことを村も追えてたら変わったのかなぁ、と思うけど、それも怠視点ほぼ狼確定してからなので他との比較で考えるような場面だとやっぱり難しいのかもしれない
レベル高い
【走】 てってけ ジロウ
>>114
たしかに怠白見てたら変わったかも…？
自分狐の絶望村ルート入って4人最終日まで進んで、走残して負けるのやだで吊られてた気もする
確白の気持ちの固さを感じてる
【独】 【怠】 怠惰 フェゴール
艶怠狼なら士公爵辻で確定か。この場合は爵吊れてもいいですが走吊れると(公が落ちていると確定できるので)噛み入れてPPですね
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