14 【身内】人狼サークルCOZ【12聖公】
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【将】 酒場の女将 エッダ
いや、結果として走⇄検の位置が変わるだけとしても、
狼を先に破綻させる理由にはならないのでは…？
検走どっちも生存意欲バリバリで公否定するほどじゃなかったし
【怠】 怠惰 フェゴール
>>4 艶は4d走狼予想だったよな？
ああそうか、走から吊ると検は狼目になるよな。
▼走→▼爵→▼公目灰→▼士
噛みは今回とそう変わらないだろ。
これだと>>1ちと訂正。「怠の位置が検に変わる」のか？
将の言う「リスク」がわかんねえんだけど、艶狼視点こっちの方が今より楽に見える。
公目灰吊りの日に艶が選択肢に入ると思うか？俺は絶対吊らね。最後にやっぱり検狼だろ、で終わり。士の真目が危ういなら>>3みたいに士偽検白で検吊りに持っていってもいい。
走吊りだと怠狼時苦しくなるのは事実だな。走白時公目灰の筆頭だった自覚がある。
それなら尚更観吊り言ってる場合じゃないと思うけど
【艶】 艶やかお嬢様 アメリア
>>4:14
>>4:39
ポポは走非狼。エッダは怠狼ロック掛かってそう。私が走狼考察したとて、怠が白なら私に視線が向くでしょう。
真面目に観●自分狙いだったのでは？観吊りは言う必要があった。
観を吊れないならハムは吊らないといけない。観が灰公を占ってはいけない。
公目吊りから逃れなければいけない。
だから観視点違和感がある吊りを押して、自分にヘイトを向けて占を吸った。
【怠】 怠惰 フェゴール
艶が昨日俺の動きを「いろんな手を使っている」と言ってたが、これ「狼の動きとしてどれも中途半端」な時に使えるんだな、覚えておくぜ。
①1d走占希望
粘的には発言タイミングが爵以外希望出し済だったんで黒く見えるのか？そこをコア事情で不問にしてくれるなら俺の占先はかなりドンピシャだったと思うぜ。んで、狼で走公読みなら2dは走吊りに行くべきだろ。それでも爵吊りの後公目吊りになるから厳しそうだが。
②2d観吊希望→検吊霊護衛希望
>>7の論はおかしいよな。爵吊られると公目吊りになってまずいなら検をさっさと吊りに推すべきだ。中途半端に観吊り言ってる場合じゃない。観殴りも観自身は真を殴ってくるやつを公で見るかな？
まあ黒ロックしてる怠に言われても響かないだろうが、LWは結果論で探すもんだぜ。狼がわからないのは公と占辻の見分けだけ。2dは占真贋も分かってる。
1d熊占希望を「村の自分も思ってたから」で白要素取るのはダメだろ。結果論最非公目の熊占希望が黒要素じゃないわけない
【怠】 怠惰 フェゴール
>>7上段 >>4:30みて艶残し本線だと思わなかったなら吃驚だな。無垢なフリが過ぎるぜ。その後走村艶公言われてビビったのは事実だろうけど。
怠狼の勝ち筋は2d
①とにかく観吊を通す。
②手順で生き残れるよう検吊りを強く推す。
1dの雰囲気から占ロラ採用されなそうなのは分かってたから、多分②にするな。実際は検吊主張したのは仮決定後。結構走派いたから危うかっただろ。
艶は初日大胆な意見で圧倒的な非公目とそこそこの村目を稼げば2dからは手順で最終日まで行けた。だから黒要素が少ない。
だがここまで生き残る狼として矛盾がないのはどちらかを考えてほしい。
【艶】 艶やかお嬢様 アメリア
「決定前に強く推さないから勝ち筋に沿っていない」は違う。
2d、士が真視を集め、爵は単体抑えめに動いていた。怠が動かずとも村が▼検してくれる。
怠が動いたのは>>2:50。白狙い▼走への反論。
唯一士真目でも動かす余地がある論を封じている。
長文を書いている途中に決定。間に合わなかったのは結果論よね？
実際にはコアズレもあり強誘導はできなかったのかもね。要所要所で必要な動きはしてるわ。
【粘】 スライム ポポ
ちゃんと読むのは21時過ぎになる。
>>将 今日何時まで見られる？私は1時まで。
怠あと40ptマジ？（言いたい放題できるよ）（まだ残しておいて）
>>1
>>5:26では、走が>>5:19で艶非狼だから公って主張してるからそれは違うよね？って話。
ただ、先▼走主張は非狼要素だよね。▼走主張の艶と、▼観主張（だから▼検を希望しているわけではない）の怠は同じではない。艶の方が非狼感ある。
>>4は確かにと思ったら、返答が>>7上か。怠白見せたら艶黒を見たかもね。>>9上の通り艶残した気もするけど。
走白を見せるほうが良さそうだけど、走吊ろうよ！は目立ちそう。わからん。4dって狼公のどっちを吊りたかったんだっけ。
>>8
中途半端、はわからんでもない。
全然拾えてない部分あるから夜にまた考える
【将】 酒場の女将 エッダ
>>11
ポポちゃんが寝るまで付き合うよ
4dは怠走のハム目比較が難しい
（両者に狼目あるので）
→人外とひとくくりにして吊ってしまおうの日。
怠狼ロックが外せそうにないから狼>>>公と見て吊ってしまおう、
がアタシのメイン思想だったけど、
艶走で村公に見え、
決め打てなかったので保留にしてもらいました。
艶狼なら怠白見られたら困る、はちょっとわかる。
艶狼でも走を狼として殴り殺せる、もわかる。
どちらもありうる…
【将】 酒場の女将 エッダ
艶の本題は
初動>>4:31じゃなくて
怠→走への殺意を見てから>>4:40>>4:41（▼走希望）にシフトした方じゃないの？
で、>>7は怠村の可能性があり怠白見られたら自分狼追われてしまうから、
▼走の方が良いと思ったんですって主張では？
誤読してたかな
【艶】 艶やかお嬢様 アメリア
>>13違うw
主張:艶狼が>>4:30の提案に即乗り自体がリスク
走殴りは私視点最善手をどうしても通したくて、客観人外打てそうな方を提示した
でも将が黒見たくて▼怠もあり得るし、怠白見えたら不味いよね
【将】 酒場の女将 エッダ
ログ読み返してる
長文読み飛ばしてたから今更なんだけどポポちゃん
>>4:26の上2段の理屈が通ってると思ってなかったの、もしかしてアタシだけかな？
なんか爵狼の結論ありきじゃんwと思ってたけど
【粘】 スライム ポポ
2段落目は、爵白なら辻→爵辻なら走狼に黒出さない→爵狼
この理論は爵偽と走狼を前提としてる。
じゃあ強く走狼取ってるのかなと思うと、その下で艶狼走公としてる。
たしかによくわからんね。わかんない私が悪いと思ってスルーしてた。
【怠】 怠惰 フェゴール
>>10 観偽要素書き殴ったせいで誘導できなかったのダサすぎ
俺の主張は
・実は艶に白要素なんてない。既出のものには反論してる
・怠にもほぼないのは認める。その上でどっちの方が一貫性を持って狼の勝ち筋を見据えているか
>>6読んでも2d走吊り主張が白要素だと思うんなら方向性の違いで解散
>>15今更そのレベルの解説しなきゃダメなのか？本気で爵真見てたなら反省な
【粘】 スライム ポポ
こちら低レベルだし、解散しようか。
（煽ってくるやつ吊らないで負けたときムカつくからじゃあ吊っとくか）
爵偽前提。観士が白判定。
爵辻観真士公の世界、怠走艶で2w。怠視点走狼だから辻が狼に黒打ちしてることになる、それはないから非辻→狼みたいな話かな。つまり>>15>>16はおそらくこちらが間違ってるね
【艶】 艶やかお嬢様 アメリア
狼が全部を強誘導する必要はないし不可能。
怠が村を間違えさせる誘導をしてるのは前述通り。
効力が薄い提案だから中途半端と主張するなら
▼観以上に通す気ない●熊統一のぼやきを艶黒要素とするのはおかしいよね
艶狼とすると全員殴り殺せる狼なのに初日からリスク取り続けてる。
4dから真っ直ぐ艶狼塗りの準備を始めていたのは怠の方。
私は一貫して村に情報が落ちる、村を勝たせる動きを続けてきた。そこ見返してほしい
>粘将
★反論欲しい箇所
【将】 酒場の女将 エッダ
アタシは艶-公の2wがない理由から色々探してたからね
多分怠とは諸々の感性が合わないわ。
（正直艶の発言もモノによるけど。
>>7とかはちょっとこじつけに聞こえるし）
でもアタシの結論に近いのは>>5:30
>>18
1段目の「柑狩ってことかな。」から「てことで爵も偽。」の間に>>4:25を見た、ってフェゴールの事情まで汲み取って今理解したわ
解散しよ。
怒られると思うけど実は今朝から時間を進める選択済
【粘】 スライム ポポ
>>6読んでもぜんぜんわかんないわ
2d▼走が爵狼のほうが先に破綻することが狼にとって好ましくないと考えていたが、結局検と走が入れ替わるだけなのか？でも>>5
>>8 走公読みなら2dは走吊りに行くべき、は同意。>>7はおかしいも同意。
>>9 検吊り推しとけよもわかる。ただ、>>10で返されている。
私は2d士真で見てたから▼走から行くつもりはなかったけど、世論が▼走に行こうとしてて、>>2:50>>2:51で▼検に戻ったという気はする。うーん。
艶の黒要素を上げるなら、結果的には採用されていない主張で白を得ていることか。
1d狩人出し提案と統一熊、2d▼走推し、4d▼怠賛成
どれも定石からは外れていて、誰かに否定されやすそう。否定されたら、否定されたからやめます。でもこの提案は良かったですよね？ができる。
【粘】 スライム ポポ
狼が今回村に干渉できた部分は、「爵の走への黒出し」「真占い観噛み」の2つ。あとはやることやるしかできなかったように思う。
これが怠狼と艶狼のどちらに利点がありどちらがやりやすかったのか。わからん。
怠艶の立場ってそう大きく異ならないと思ってた。結局狩でも公でもない人とラスト戦わなきゃいけなくて、その相手を選べなかったというところでは？柑と艶が逆だったら怠残してたと思う（逆だったらもっと色々な要素が変わってきてしまうのだろうけど）
>>8>>17 結果論も一貫性もよくわかんないな。>>1:76非公目占うって言ってんだから熊が非公なのは問題ないし、非公目統一占い自体が狼目っていう話はわからん。結果論真占い吊り推しはどうすればいい
艶は一貫して村だなと思えたし、怠は一貫して村っぽいけど狼もあるかもな～と思い続けていた。
まぁだからもうそういう要素しか見えないのかもしれない。考え方とレベルの違いってことで解散！
>>19 特になし。艶の勝ちだ。
【艶】 艶やかお嬢様 アメリア
安心した。ありがとう。
時間進めるは今の状況だとだめなので、そこだけよろしくね。
>>21
▼走は黒狙いだし、最初に▼怠言い出したのは将よね？
1dの提案が一般ウケしないのはまあ。
【将】 酒場の女将 エッダ
▼怠の件、散々将粘柑に艶村言われてるんだから、流石に最村目の自覚は持ってるでしょ…
村でも白アピの為の嘘はついていいけどね。
あの時の怠の主張>>4:37は鋭くて良かった
「走公は自分以外で3吊りしないといけない。
3吊りは厳しいから▼爵から入って灰狼吊って終わりたいんだろ？」
ってやつ。今日気づいたけど全くもって仰る通りだわ
4dは怠だけが▼爵を狼で決め打ててた。
怠から▼爵を後回しにする提案が出てたらロック解除できてたかなー…
▼観を提案できる怠ならそんなルートもあったかも。
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