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【砂】 砂粒 マドラス は 【望】 望郷 グリーディア の名前を書いた紙を箱に入れた。
【吸】 屋台の店番 スゥ は 【望】 望郷 グリーディア の名前を書いた紙を箱に入れた。
【望】 望郷 グリーディア は 【籠】 籠の焼鳥 ドルチェ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【籠】 籠の焼鳥 ドルチェ は 【望】 望郷 グリーディア の名前を書いた紙を箱に入れた。
【青】 青年 コルン は 【望】 望郷 グリーディア の名前を書いた紙を箱に入れた。
【ハ】 ブルーハワイな グラン は 【望】 望郷 グリーディア の名前を書いた紙を箱に入れた。
【禁】 禁止事項 ツァリーヌ は 【望】 望郷 グリーディア の名前を書いた紙を箱に入れた。
【渚】 渚の リリー は 【青】 青年 コルン の名前を書いた紙を箱に入れた。
【望】 望郷 グリーディア が断頭台の露と消えた。
【籠】 籠の焼鳥 ドルチェ は、【ハ】 ブルーハワイな グラン を占った。
【渚】 渚の リリー は、【籠】 籠の焼鳥 ドルチェ を守っている。
翌朝、【吸】 屋台の店番 スゥ の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは【砂】 砂粒 マドラス、【籠】 籠の焼鳥 ドルチェ、【青】 青年 コルン、【ハ】 ブルーハワイな グラン、【禁】 禁止事項 ツァリーヌ、【渚】 渚の リリー の 6 名。
スゥとグリーティアはおつかれさまだぜ
ってゆーかオレ、昨日クローバーにおつかれさま言わなかったんだぜ
おつかれさまだぜ
リリー狩人は一度も考えなかったぜ!
【グランは人間】
つまりツァリーヌが狼。
視点確定したわ。綺麗な白引き過ぎて笑っちゃう。
リリー狩は透けてたから怖すぎたわよ。
スゥには悪かったなと思うわ。
ずっとわかると思いつつ、色々懸念しちゃったわ。
私に話して欲しいことはある?>ALL
【籠】 籠の焼鳥 ドルチェは、【禁】 禁止事項 ツァリーヌ を投票先に選びました。
>>4:53スゥ
地禁の切りとかいう生易しい話ではなく、陣営として明らかに悪手を打っていると言う話だったのだけどマジで伝わってなかったのね。
>>4:+75
発言削除が全体に見える範囲で公開されてる以上、オレはそれも村内の要素として計上するし、誰も指摘しないなら周り込みで反応見たいと思うよ。
ここは狼なら自己弁護に忙しいのに対し、理解されたいわけではないって判断はできるかな。
総評:グラン村としてもどうかと思うけど狼でも生存戦略がわからないので、狼なら意図的不理解なのだろうと思う。そしてこのドルチェとグランを見比べるわけです。
>>+13
うーん、全く痛手と思わないんだよね。
ツアリーヌ狼時は村に村吊らせるタイプと思ってる故…
どちらかと言うとグリーディア真なら状況以外で何処で真を取れたかが課題。
>>+16>>+17
今回の場合なら乗るはそうだし、ブロスロみたくそれ自体を取り扱うのは嫌だ、もあれば言ってもらえると助かる。
なんていうか、狼って自分はこういう人間で村としてこの部分で貢献してる、だから白です!って思ってもらえないと勝てないじゃん?
でもグランの場合は私はやってません!そこは関係ないので答える義務はありません。でシンプルに狼じゃないことだけ伝わればいいんだなって…
【禁】 禁止事項 ツァリーヌは、【渚】 渚の リリー を能力(襲う)の対象に選びました。
【禁】 禁止事項 ツァリーヌは、【ハ】 ブルーハワイな グラン を投票先に選びました。
おはよう、【グランは人狼】
なるほど誤爆、▼グラン
籠ハだろう、望ハはない。
ツァリーヌは主張が望真と思うでもいいから▼グラン手伝ってくれ
だが主観どう考えても俺ハはないぞ
リリー狩以外であれ言ってるわけがないよなと思いながら、確認取る手順は踏んでくれてありがとう
のちほど
>>+18
大分違うかな。狼で言い訳しがちな人って何か指摘されると言い訳しがちだけど、
そうではなかったので村でも狼でもグランにとっては言うべきことではなかったんだなーくらい。
グラン、オレやツァリーヌが出してと言ったものをそれなんか違う…!で出してくるから投げかけ方に手をこまねいていたのはある。
やきそば作ってといったらオレの認識ではフライパンで材料炒めるとこを、冷凍買ってきてチンするくらいの
今日の進行、そのまま占吊るのがいいと思うんだが、先に被黒を吊る進行ってあるんだぜ?
マドラス狼馬券を買っているオレ、1dぶりにマドラスが狂人に見えてるぜ…
おはようさん
もろ確。アンド結局、自分何したかったのかなぁと
【禁】吊で終わるとは思うけど、なんでその噛みなん…とはなってる
【砂】 砂粒 マドラスは、【ハ】 ブルーハワイな グラン を投票先に選びました。
オレは昨日から占籠狂砂狼望-霊沈狼地でピンポイント馬券を買ってます。
なので>>2下みたいな理由のない何で噛まれたのあいつ?という狼ワード、やめてくれええ。噛まれたことはみんなわかるの!!何で噛まれたかを推理してくれ…
▲リリー▼グランセット済
一人は寂しいですが頑張ります。今日は忙しいので表の第一声はかなり遅くなりますが。
生きて帰りたいものですね。
そうだ、グリーティアの占良かったぜ
ドルチェとマドラスが黒引かないからそっちばっか口挟んでたが、すぐ黒引いてくれてたし、別に何も言うことなかったぜ
まあでも、これ今回は回答拒否だったからこうなってるってだけで
答えてたらまた要素(理解されたい)になってた可能性がある? ってことか?
結果論で喋ってたかも
後、発言削除が気になったの、削除したタイミングがオレの気のせいじゃなければ>>3:60>>3:61まわりだったのもあってオレに伝えたいこととかあったのかとかも気になったのはある。
独り言が40で墓下無制限だった!!これで勝てる!!!
前、RPPできる日に宣言がなかったことがあって
舐めプとかじゃなくて、RPPすると勝率下がるから、ってやつだったな。
下手なチャレンジせず、信用勝ちとか白黒勝負を続ける方が勝てそう、っていう。
って書いたけど これは舐めプに括られてしまうんだろうか……
>>+38
あー……なるほど?
いや、なんで黒被せたんだろうなをずっと考え。せめてスゥに黒打つべきだったんじゃ……?
ドルチェ狼でリブレ→スゥて噛んでるのなんでやねんと思いながら。
狩透け関係なく▼リリー入れるべきだろ!をずっと叫んでる。
>>+39
>>4:40上と思ってるな。
空気的には籠から渚黒出る雰囲気あったから、白出た瞬間アッ…これマドラス困るやつだ…!と思ったな。狂視点微妙に狼ある顔してたと思うし…
もし自分が狂で砂の位置にいたとしたら
噛みで囲えてないぞ囲えてないぞって言われるの怖すぎるな……(そういうあれじゃないだろうけど)
ちなみにマドラス偽は墓のクローバーに追従だし、グラン黒出しはグリーディア非狂なんだよな…
後>>1:53かな。狂の視点ぽくはなかったの。
>>+43
リブレ襲撃、オレSGには最適なんで、狼はマドラスにオレ黒出して欲しかったんだろうと思っている。
効果あるかは知らないけど、マドラス狂視だったので>>3:61みたいなマドラス偽を言うことでお前が狂だとわかって推理しているフリした狼の白アピともとれる小細工はしておいたね…これでマドラスが狂以外だったらネチネチした嫌な村人でしかないな。真ならもう土下座でも足りないよ。
そう……?
コルンは割と砂偽、たぶん……たぶんドルチェ真……?
ってずっと言ってる。昨日、マドラス切りたかったんだろうな。
籠狂砂狼でこの判定なの狂いすぎだからミスってるにしても籠狼砂狂なんだけど
そうだとしたら襲撃順がどう考えてもおかしいから、やっぱりグリーディア吊りで間違っちゃないんだと思われる。
ドルチェ狂信者になりつつあるけど、俺はドルチェの真よりはドルチェの狼夢を見てるからそうなってるのかも。
生きてたころのラス喉、スゥ(とついでにコルン)に刺されって念じながらドルチェ真言ったから、刺さってるといいなぁと思いながらコルンを見ている。
ドルチェ真だよ(囁き)
>>+54
本音「リブレとクローバーの兄貴がドルチェ真と言ってるから真なのでグリーディア吊ります」
決定打はこれ。
>>+56
ドルチェが思考練度のめちゃくちゃ強い狼の可能性は切ってなかったんだよね。
でも1番信用できた2人が口を揃えてそういうなら見返すし、
特にクローバーから見える視界で真言い切れるものがあるならそれは信憑性高いんだよな。
人狼やる時は最終的に推理より間違って1番後悔しないものを選択しがち。
でも大体あってるんだよな。今回は終わるまで知らんけど。
>>+57
ドルチェ狼なら解釈違いで後ろに倒れる。
上手い狼やれるとは思ってる。その上でラインに気を使わなすぎだし、言葉の節々が効率とか狼としてのメリットはどうかみたいなのが滲んでるから、マゾ噛みしないだろが強く。
いやなんか。状況を作る側のはずなのに状況に振り回されて立ち位置揺らいでるのがやっぱ変だよ。
しかし▼グランできた場合、どうしたものか。
グラン-マドラスなら▼ツァリーヌで終わるので、▼グラン続いた場合は▼ドルチェ…まあRPPになりますね。神頼み…。
おはよん。
リリーは改めて確白狩おめ〜。自殺票入れて狩アピとかしなくてよかった〜笑
>>2
全視点で狼確定+グラン目線だと籠真確なので、
それ踏まえて狼陣営の予想とか、動きとかの考え聞きたいな俺。
グラン視点だと砂狼ならグラン吊られたら2狼残りで負けだし、
そこで気を抜かれた感じ出されてもちょっと困っちゃう。
ところで>>1:4は回数云々から縄増やせる視点がないので、
初っ端から非狩晒すのは胡散臭いし、どちらにしても非狩は能力に当てても大丈夫という理由で、占いかけると来なければ適当な理由付けてかけようと思っていたくらいには非狩だったけど、>>4:+46役持ち臭ってどこでしてたんだろ?は参考までに聞きたいかな。
真面目に籠地ハで狼ならトルニー占、グラン霊、ドルチェ灰がいちばん良さそうに思うんだけどどうなんですか?
最初に顔合わせした時にそこまでわかるかわからないけど、
ドルチェ狼なら占騙りめちゃくちゃ上手すぎるからドルチェは占いで最適解だったんじゃないかな。
ただ、クローバーもトルニーも寄り添うタイプだからこの2人残してロラされるのは勿体無いんじゃないかなぁ。
ドルチェ本人の適正は灰>占な気がする。けど>>+62はわかる。
色々考えたけど、霊に強い騙りを割くならやっぱ初手黒出してライン戦がいちばん強いと思うんだよな。
望禁で初手囲いだからそれが発生しなかったんじゃね。
いや。別に気を抜いてるわけちゃうけど
すまん。安心したというか、自分視点でしっかり内訳見えたからってだけやで。
今日の噛みだけ見たら普通にチャレや思うたから
【ハ】黒出すんやったら【砂】狼も薄いんやと思うかなと
そうなるとワンチャン【籠】狂に賭けた噛みにも見えんで。狼視点真狂の区別ついて無くて【籠】が【ハ】黒出してくれん賭けた形やな
吊希望変わらんやろうし【禁】にはしておくで
>>5これグラン一わかりやすい発言だぜ。オレなら▼禁だぜ
もし明日が来た場合(砂-禁の場合)、望ハ逆囲いRPP主張で最後まで頑張る砂がいるかもしれないからだぜ
でもオレは、マドラスの絶対に先に吊りには掛からんという姿勢を評価しているので、どうせボコスカ叩かれるなら早期視点完成狼様より退場すべしで逃げない彼はやっぱ狂人じゃないと思うし
初手囲い成功信用ブッパで偽黒出せる狂人グリーティア様の方が見たいんだぜ!
噛みねぇ。正直わからないのよね。
今日の噛みは、ツァリーヌの白アピでしょう。
禁狼なら私の視点を確定させるのは変って言われたいんだと思うわ。
禁狼なら望狼に寄るのは、砂の占い先が禁を庇うものではない点。
2日目夜の私の発言から、私が禁を占う可能性はそれなりに感じてたと思う。
信用次第では、沈残し私の黒吊りがあり得るように思わないかな。
2黒見えてるなら、対抗占いさせて霊ロラ続行になりそうな感覚。
うーん、狩出したから伏せてた話でもする?
リリーからの心象最悪になるけど。
リリーの>>2:42で狩臭いと思ったから占いから外してるのよね。
>>3:20のリリー部分は嘘じゃないけど理由の9割はこっち。
ただ、狩人狙いくらいしか理由のなさそうな噛みが入ったので、リリー狩アピしてる狼あるなと思ってしまったのよね。
昨日の狩出し提案が狩死んでる目線がなさ過ぎて狩でしかなかった……。
>>6
白アピにはならんくない?
それ以上に籠真強く見てる2人から噛んでってるわけだから、狼利の噛みだよ。
エルクスは……わからんけど。
リリーなんかあったかな。大丈夫かな。普通に盆休みで外でてるとかならいんだけど。
前提条件考えた
@噛み考察はノイズだから一旦除外
Aライン切りは全員してるからライン考察も除外
B籠or砂-ハ&望-禁の単体考察主軸で深堀り
正直占い結果の出し方すらも思考ノイズだから、そこも補足の範疇でいいと思う だから渚白判定=真とは判断しない
望視点RPP 籠-ハ-霊
籠視点 望or砂-禁-霊
砂視点 籠-ハ-霊
争点
@籠-ハは実在するか?
A望-禁は実在するか?
B砂≠籠なのか?
噛み考察は除くけど噛み筋から分かる
【狼の戦略概要と狼像のプロファイル】
@真狂黒引き>平和による縄増え
A信用勝負上等
B噛みで可能性を絞って狂を誘導していた可能性
C早、吸噛み=早渚吸3白確定
序盤の灰票はLWも嘘をついていないはず
なんなら最初から禁vsハ固まっていた可能性
総じて述べるならば今回のLWの2択は難しい
おそらく狼特有のブレがない
だから消、早、吸の考察も引用して深める
今日の噛み、
シンプルに「禁狼に見せる」ために禁狼確定の噛みだろう
籠ハ狼なら「どこが狼か」を絞ったほうが吊りやすい。
いままでのハ狼の出力と、砂狂かも?砂狼かも?の視点があるから
籠ハ狼で吸狩に見ての噛みはない。吸非狩は流石に見える。
アピでも初日に●自分、村利をいう狩ならやらない。
リリー>>7
争点Bは潜狂パターンのみだし騙3狼は流石にない
(砂籠に狼狂・望真という意味ならスルーで
んー
【禁】【望】やと3dの【ハ】黒あたりちゃうと前に言ってる通り。
蒸し返すようで悪いけど2dの砂吊希望が結局、あの時点で村っぽかった【吸】【渚】の意見鑑みたんやで。【青】の霊能ロラ支持従うん?出るん?って内心思ってたからや
推理者の【渚】【青】はなんかあれば。単喉で返す
オレは村陣営なのでドルチェを応援するが、あれだけ総叩きだったマドラスがここまで信用盛り返して踏ん張っているのは本当にすごいと思うんだぜ。えらいんだぜ。腐らない奴がいちばん強いんだぜ
>>10「砂吊飲んだ理由出した方がいい?」の開示だな
グラン的には多分、私は村人としてこういう村利をしましたの説明なんだぜ
グリーティア「ツァリーヌにも方針出させや」
コルン「霊ロラ派だけど砂吊り反対しねー。ツァリーヌ決めていいよ」
ツァリーヌ「▼トルニーで」
コルン「はい霊ロラ」
これはライン……!
>>3:3禁の早落としに砂も乗ろうとしたが(ここに砂の狂狼は問わない)、なんかクローバーもスゥもドルチェも謎にリブラ村取ってるから禁は落としきれなかった、だぜ
なんでヌルッと受け入れてるんだぜと当事者目線思ったんだぜ
少なくとも考察面はマドラスが最も優れてたと思うので、序盤の評価の方が不当だったと思いますねえ
でもグランに黒ですか。ってなるとグリーディア何ですか?ダブル誤爆ですか逆囲いですか?
13Gの3-2は信用勝負前提の陣形
そして初日時点で灰狼下寄り+占狼が信用ある、一番違和感なく行ける組み合わせだった
3dグランが籠真に思いっきり寄らなかったのは、
籠真かどうかを検討する裏思考がないから
霊ロラ基本思考、真偽不明片霊残り
>>3:27何故▼自分思考がでる?
非狼取り狙いで出た、村だったらしない行動。狼要素
因みに2d砂が吊の危機感がないとかそんな訳ないぞ。余計な一言だが言う
マドラスねぇ……言ってることや考察が真っ当なのになんでそうなるんだよ?!が多かったからまあ、偽かなぁ。
ドルチェ狼なら俺が狼じゃないと整合性が取れない+そこにグランという不可解が合わさる。おかしい。あとドルチェ-グランで>>4:0を言ってて欲しくないという願望。
今日の第一声グランが一番ブサイクだったから村なんだと思う。
やー、霊どっち真で見てんのよ。
籠-沈-ハだと尚更おかしいし、籠-地-ハなら3日目の私、何してんのさ。
そもそもグランと狼なら不慣れそうだから3-1陣形占即抜きにするかなぁ。
どう思うグラン。
脳内のグランは教えてくれない。グランへの理解度が足りない。
ただ想像でしか無いけど>>3:27って結局は「霊ロラ完遂しろよ」の思考で喋ってそうではある。
霊ロラ中段してまでほか吊るなら決め打ちでしかないだろ、はそういうやつだと思う。
……拾いにくすぎる。地ハだろうと沈ハだろうとやっぱ灰と霊逆のがよさそう。
真狼狼-真狂 一周回ってないの?
内訳全部おかしい気がしてる
望-砂-禁
これはギリありそうな感じある…(反証求)
ちなみに今日指定いらないやつ?
ギリギリまでじっくり考えたいね
籠ハ→禁 砂禁→ハ
青渚は各自投票みたいな感じアリ?
青に指定されて妥協するのも嫌だし
わたしが主導するのも青が嫌だろうから
意見交換して結論投票数が3-3になったら仕方ないでいいと思う
最期まで寝ずに今日は考える!
でも基本村って票を合わせるべきではあるから、合議はきちんと取った方が良くて。
価値観の違いなんだろうな。
>>+73>>+74>>+75リブレ クラリッジ
そうだね
なんか僕視点はあんまりなんかよくわからないけど叩かれてるな……それに乗じて殺しておくか……みたいな認識だった
そしてこの体たらくである(青い世界をぢっと見る)
>>+76クローバー
第一声がブサイクとかいうパワーワード
この村の占い師みんな強いと思う
1d望真→2d籠真→3d砂真って感じだった
初発言からなにも分からなくて、好みと言えるハはすごいなと思って見ていた>>1:8
村のことずっと考えててこれ気になるあれ気になるって思いながら過ごしたのに終わったらほとんど思い出せないのなんだ?
>>12
えー、それってクローバー狂になるわよ。
@狼が3-2陣形をやりたがる可能性が高いと思っているくせに待たずに霊に出る。
Aグラン黒を見て自分より先吊りしたがる
私が真に見えてたとは思うのでここは狂でも出来るかも。
籠≠ハは拾ってそうだったので、狂視点なら偽黒に見えそう。
Bマドラスでもいいと言う
自分が真だからグランの色確認したいと推す方が合理的。
C最終的に真霊がどっちか確定しないのに私の真を上げまくって死んでいった
Aから私真に思ってただろうに。行動原理どうなってんの。
狂人ならヤバすぎる……。
マドラスの考察はずっとすごいなぁ〜と見ていたけど、村勝利に向けてはいないなってずっと思ってたな。
本音2「マドラスが▼籠と言ってるので▼望します」
>>9
狩で最近同じようなことやってきたからなぁ…そこは本人要素だけど、
狩狙い襲撃でないのはそう。
>>11
ずっと考察薄いとか中身がないって言い方してたけど、
裏思考がないって言い方はわかりやすいな。
個人的にには言語化をサボってるって認識なんだけどね。
それを上手く伝える方法はわからなかった。
>>+70
かたいってそういう時に使うものなのか…なんか地上でも数回その表現見た気がするけど。
ただなんだろうな。ツァリーヌって序盤に捕まえる狼じゃないとも思ってるんだよな。
本人の発言には全く隙がないので周りの白と状況で落とさないと説得力を持たずに吊るしにくい狼っていうか。
占いを評価する際に好みって言葉割と使いにくいんだよな…
オレの占い師の好みって「いい騙りの声してますね!う〜ん狼って感じ⭐︎」になるので…
>>11
一番違和感なく行ける組み合わせとか言われてるけど。
グランが自吊りを言えるのってクローバー偽時くらいよ。
ついでに私も推してる。
籠沈ハの構成でどこが違和感ないんだと言いたい。
こういうところ無視して点でしか語れないのが偽要素よ。繋げるとおかしくなるもの。
>>12
それってクローバー狂人になるけど本当にあると思う?
クローバー狂はだいぶ発狂してるけど。必要なら出す。
>>+88上段まさにそう〜。別に黒を吊る気はあったと思うが、疑いが収束しない≒可能性を広げる思考の向きが、ただ狼の芽を灰に撒くだけなんだぜーって
>>+90「なんで(霊ロラじゃなくて)▼砂容認したか出した方がいい?」だと思うぜ
当時オレ以外には要らん言われたけど、まあなんか必要だと思ったんじゃないか?
私は村人としてこういう村利をしました証明。だがしかしグラン視点でしかないぜ!w
襲撃考察はノイズだが、死体を並べれば事実だぜ
ツァリーヌ狼なら、リリー狩人が透けていても襲撃する必要などないんだぜ
禁白考察を握り込んで、ハへの感情的嫌悪を白黒と切り離せない
だけど、うん、多分ツァリーヌがいちばん「何この、何!?この村人!!」してると思うぜ…
禁視点あまりに非論理的な挙動で灰狼の正解だけは引き続けているわけで…
好みであろうと好みと述べた時点で「真贋じゃないんじゃん」っていちゃもんを付けられるから、どれだけ好みであろうと「これが真です!!」「偽です!!」って述べてる。
マドラスは好きなはずの占い師が全然好きな感じにならないから偽!!(最低)
>>12
望真切ったなら問題ないよっと。
一応禁 or ハでね。
あと、真狼狼については2dで大分検討されてるから、
そっち見て納得できないところがあったら教えてほしい。
俺は正直割と切ってる感じです。
グラン……グランムズいな……。
感覚の話が多い部分はあれど、読み込んだら別に言ってることは分かるんだよな……
>グラン
★砂狂は何故黒を出さなかったと思う?
望真は真切ったから吊りました。砂真で考えます。
望籠の狼狂内訳考察は時間かかりそう+用事済んでない為出せたとて恐らく深夜になりそうですので、砂にここ任せたいなどと…。
もし狼 望-砂-禁であるならば、霊が真狂。地黒を出した沈が狂人です。
2日目、青>>2:61の方針に対して対して>>2:65「方針了解、▼砂にしてる」も狼殺しに来ており、翌日に▼砂提案するのはおかしいのでないです。>>3:17
>>11>>13
そもそもグランからすりゃ手順の話であり、あれで吊られる気はさらさらなかっただけだからなぁ村狼問わずね。
>>+93
あれって「本人は霊ロラ希望だけど喉都合纏まらないので許容しました」以上の何者でもないと思ってるけど、それ以上に何を伝えたいというか、伝わってることが伝わってないと思ってる…?
>>16
ワンチャン俺狂人がマドラス真確信!! してたら成り立ちませんか?
だって俺占いのどれが真かわかんないし! 色わかんないし!
思考前提がマドラス狼だからですか? って言おうとしたけど揚げ足取りにも程があるからなしなし。
>>+96>>+98
RPが好きとかは言えるんだけど、真占い師を評価するのに自分の好みの枠組にいれるのはなんか違うなというか。ニュアンスとしては>>+98に近いんだが難しい…
>>16への疑問点は望真切りと砂真に切り替えはそんなに葛藤なしに切り替えれるものなんかな?霊真狂論もだけど軸が見えないんだよな…
見えたので即回答しておきます。
コルン>>15
>>3:38見たのもありますね。
あとは、>>1:81「トルニー偽或いはクローバー真決め打てるまでの要素」を必要としてました。要はどちらかの要素が十分にあれば決め打ちました。
トルニー吊るまでにトルニーを偽決め打てる要素も、トルニー吊った後クローバー真決め打てる要素も足りなかったまでです。
>>14
んー。【砂】の立場で自分が狂人であること伝える必要ないからちゃう?2dからHP低めやし吊られたら吊られたでええ。狼から襲撃されへんやろ。黒出したら黒で残り白出してるのと同義やし狼の邪魔になる
仮に【籠】が狂なら黒出す必要あるのはこっちや
結局【禁】【望】やけど、初手占いに関しても【籠】からの占避け何やろうなぁ。結局避けらた訳やし
投票お好きに【籠】も【禁】以外入れるんやったら教えて
結局自分の好きな考察書くやつが真(ないしは村)かどうかはは保証がないんだよね。
好きだけど狼なやつとか、苦手だけど村なんやろなあみたいなやつとか、いるいる。普通に。
だから好きなのはこっちだけど真なのはこっち!ってなること、あるし。
>>19上段の望狂否定はあんまりしっくり来ない。
黒出した相手に吊り言えなきゃ真切られるじゃない?
そもそも片霊吊った後の黒先吊りってほぼ通らないし。言い得。
俺も狂人だった過去、明らかに真だろう霊能を残して狼臭かった対抗占いに▼出したことあるし。
>>+97「3-2だと思う!」って言いながら5役でいちばん早起きして霊能coする狂人は発狂してると思うぜ!
>>4:29>>19
これ2つ合わせると望≠ハ&望非狂
考察深めたら砂真絶対ないな、これ
むしろ昨日吊りした望真の内訳として
籠-ハ-霊をもう一回考え直すべきか
これ望真なら昨日安直すぎたな…
望真が完全に切れるなら▼禁でFA
RPP盤面上等なんでもう一回考え直します
ここまできたら勝つしかない
葛飾生まれのカツ丼マンyeah
縄余裕まじカツカツだけど
オレのハートは燃えるフツフツyeah
全然理解できてないけどリリーがマドラスが真ではないという結論に辿り着いていた。
視点完成してしまったのでやることがない。
推理してたり、村の勝ち筋考えてたりする方が好きなんだよね。
これだから占い師は嫌いなんだわ。
社畜、家が遠い。
あほあほあほあほあほ!!!!!!!!!!!!!!!!!
いやいうのよくないけどその呼び戻しはあほ!!!!!!!!!!!!!!
村人陣営を引いて早めに墓下に行こうと計画していたんですけど
なぜ1番多忙なお盆休みの日にLWをしているのです?
3:30起床5:30外出だったのでもう寝たいです。まだ帰宅もできてませんが。
どうしてこんな日にLWしてるのでしょうかね。なまら眠い
初心に帰ると、マドラス狂のツァリーヌ>グランで非村
4d→5dグランの心情変遷、村人として理解出来るんだぜ
オレ無残を見たグランのメチャクチャ苦しそうな顔は、狂人なら頼むからツァリーヌ黒打ってくれの声ではなく、信じて送り出したドルチェにドヤ顔ダブルブラック打たれたらどうしようの方だったんだぜ…
禁狼合ってた>被白の安堵。昨日だけ切り抜くと黒いが連続性を重視すると村いぜ
ドルチェ様の加護強いぜ
>>20
普通に自分としては【望】吊は真切りや思うてたし、変にRPP振りた無いんやけど。感情見たいんやったらややめてほしいわ
【ハ】【霊】やったら霊能吊り関連で目立って占われた世話ない動きちゃう?狼は程度霊ロラ心得てるやろ。【ハ】が霊能ロラ思考やったんわ、誰の占真も切りきれへんからやで。
【ハ】【霊】やったら黙って民意の流れ乗ってたわとは言っとくで
グランの占位置は
そもそも初日の段階で低かったから、2dが原因ではないだろう
2d狼視点村がああいう流れになったのは逆に乗りづらかったんだろう
そもグランの位置で▼占っていってたら統一可能性があった
これは村が統一許容方向だった故
ちなみに霊狼内訳は沈狼じゃないか?が内心強いので残しておく
>>1:8ロラ寄り思考といいつつ初手で地落とし
>>1:21霊狼ではなく「沈狼視あり」の言葉選び
これはオレ視点の話だけど、夜明け前の禁黒って禁村であれば否定要素あげるべきではあるんだけどね…襲撃からの釈明無しは釈明できないから噛んだとも取れる。
誰も地上気にしてないから必要なしと判断したのかもだけど
>>21
補足すると、【砂】真やっても吊られそうやし、手順変えたいなら好きにせぇ。狼のゴリ押しには見えへんからな
3d
→【禁】のこの【ハ】が黒い>>2:59.>>2:68(意見とてはわかる)→【望】【ハ黒】→【禁】の【望】への真目上がり方見えへんのが黒いって言ってるで>>3:5。
【ハ】疑いが本当、【望】が真に見えるはず。それが言えへんのはある信頼あった【籠】と対立できへんかったように見えた
別に戦犯とかないから気にしなくて良いわよ〜
ウーソーも焙じ茶も悪いなんて思っていないわ。マドラスも。
うーん、グランが発言する度黒くなるしマドラス喋りやすそうだし…みたいなところはある。
地上の2人は通常しっかり取るものとってくれるとは思うけど、
グラン吊られても仕方ないかなぁみたいなとこはあり…
>>+99下伝えるのに三喉…
オレの推理が間違ってよ可能性はあるけど。
なお俺は客観的に理論立ててグラン村を説明できなかったため、ドルチェ真!! とだけ言って死んだぜ(n回目)
ツァリーヌ>>16
望/籠-ハ-霊の占どちらが狼かについては
望狼黒囲いで▼ハして真とライン繋げたいのか?は当時一瞬思ったんだが、これは吊手数が足りないんだな
だから望ハ狼なら沈偽だし、その場合に黒囲いをする意味はない。
これは望側が▼砂でも問題なかったのにスライドしなかったのも含む。黒囲い見られてそのままの姿勢だった、という可能性はなきにしもないが……
総合的に見て籠-ハ-霊で結論づけている
グラン統一で思い出したけど、そもそもグラン統一を一番考えてたのは私>>2:64
・グラン黒はいいが片白結果は抱えたくない
・村視点グラン片白片黒どっちでも考えにくい
・統一ならグランに焦点を当てた議論になるから割れても悪くない
・結果同時出しならいいことあるかも
その後コルンから>>2:71が出たのは予想外。
>>2:75はグラン灰置きでバイアスのかからない状態の単体を詰めるべきて発想だった。
オレ頭悪いからよォ(本当に頭悪いからよぉ)、地頭の残念さに多少の生存戦略で、裏思考明け透けにしないまま、出来るだけ平易な文章書くようにしてるんだけどよォ…
元々噛まれるような村人じゃあないし、そうすることで狼が舐め腐ってますます噛まないでくれるし…ちょっと久々の村人過ぎて、出力失敗したっぽいッスね
死ぬときは全然コマとして死ねるけど。基本長生きした方が楽しいからな
>>24凡ミス草
行く末は見守りたいが、おしゃべりはこのぐらいでそろそろ寝るぜ
村が勝つといいな。出来ればちゃんと、4:2の総意で
噛みについて結構考えたんだけど
>>2:77があるからエルクス噛み。噛みたいから出したの方かも。
グリーディアが占いたそうにしているところが噛まれた実績が欲しかったのだと思う。
プラスでツァリーヌの白が上がる噛みにもなる。
リブレはうるさいから噛まれた。
私を抜く気の噛みなのだったら、3日目に噛みが入ったはず。
元より襲撃する気などなかったと予想。
これっぽいなー。出すかは微妙。
まかないのお夜食を差し入れるよー
[1.おかかチーズおにぎり 2.厚焼きたまごのサンドイッチ 3.鶏もものからあげ
4.バター醤油フライドポテト 5.塩ダレキャベツ 6.茄子と茗荷の味噌汁[
5(6x1)を食べながら応援
望狼だと思ってるけど内訳確定してるわけじゃないし難しいね。
読み返してて思ったのは、>>2:77があるからエルクス噛みだったのかな。噛みたいから出したの方かも。
グリーディアが占いたそうにしているところが噛まれた実績が欲しかったのだと思う。
プラスでSG位置減らしと見られれば、ツァリーヌの白が上がる噛みにもなる。
禁の発言にちょいちょい白アピ入ってるの見るに、最初から占われる前提の噛みっぽい。
続き
籠「3-2最強陣形>>1:27」
籠ハの場合ハが譲っている
それに対し>>1:23
籠ハなら籠が強み説明し、ハが納得してるか、
灰狼のハが戦いやすい陣形選んできているはずでは?
ん、こちらは微妙なので横に起きました。
おまけ
ドルチェについて
>>1:54
ドルチェ狼時かなり操作を行っていく側と思われるので、
ここに限らずだけど要素の出させ方にだいぶ違和はある。
次はツァリーヌを見てくる
3-2は最強陣形だと思っているけれど、それは機能すればであり、保険が効くのは3-1陣形である。
というのは秘密にしてしまったのです。
嘘も方便。
>>28
それどっちの意味の違和なんだろ。
グランにだけ触れ方が変 なのか グラン狼ならもっと白を広める動きをするだろう なのか。
【ハ】 ブルーハワイな グランは、【禁】 禁止事項 ツァリーヌ を投票先に選びました。
>>27 補強
黒出せへんかった狂【砂】、狼視点信頼勝負勝ちそうな【籠】から【ハ】黒出るの期待するしかなかった。【狼視点真狂区別ついてなかった】ように見える噛みやから【望】狼固いと思てる。
【砂】狼で残り喉考えない方がええ思うで
>>26
嘘については判断任すわ。★無視の不義理はあったかもしれへんけど説明不能の行動取ったとったつもりはないからな。
【禁】投票で締めとく
言いたいことは言ったけど自分クソ村やなぁ…
結局【籠】真やったら【砂】吊で良かったし、【沈】真やったら真っ当オブ真っ当やん
黒出せれた後、徹底して説得受けへんかったんも悪かった思てる。自分が村だと思わせる努力放棄してもうた。【籠】の信頼高さ利用して【籠】と【ハ】の狼を見させない動きやった
ぶっちゃけると【ハ】は何聞いても、自分の思うこと返ってこないと思わせるように動いた
特に【青】がクソ強い。と言うよりこの行間見てくれてるもんやと信じたいけどなぁと。多分【消】もそんな感じで見てた気はする
★については答えるかどうかも含めて要素だと思ってるから、俺が投げてるものについてはある程度気にしなくていい。
ぶっちゃけ【籠】から【ハ】黒、【砂】【ハ】白出てたらRPP宣言してたでタイミング次第で
【籠】の狼も95%以上倍と思ってたけど、その場合がお察しやったと思うけどちゃんと戦うつもりではいたで
遅くなりました。着席しました。
不在時に考えてましたが、砂真時は望狼 籠狂かと。>>24は見てますが。
籠ハ狼だと●渚で黒を打つべきだと思っておりますね。これまでの籠は白囲い狙った狂だったか、になるかと。あとはスゥ>>4:12「望ハ地なら黒囲いで占い避け、決め打ち負けても狩抜けてれば▲真抜き最終日。」なのですが、後半噛みに関しては、>>9上(>>4)で勝負しに来ているかと思います。
ずっと陣形おかしいでしょって言ってるの、グランが弱いって思ってるんじゃなくて。
むしろグランって独自意見をたくさん持ってる。説明してくれないだけで。
視点はっきりしてる方がしゃべりやすい人に見えるのよね。
基本的にわからないことが多すぎる3-2の灰狼より、自己視点がはっきりする占騙りや、霊結果が落ちる3-1の灰狼の方がグランには良いと思う。
喉数的にそこまで打ち合わせできたかはわからないけど。
【渚】 渚の リリーは、【青】 青年 コルン を能力(守る)の対象に選びました。
私狂なら初手黒ぶっぱ。
初手占い吊りの布石撒き済み吊っても霊結果白。偽霊が黒出してもそれはそれ。
白占い師の黒先吊りたくなるし、吊っちゃったら両白出て霊まで決め打ち。
それがわからぬ私ではないし、それなら占先重ねない。
状況は狼が作るもの、ラインは切るも繋ぐもその人次第。
村の勝ち筋の練り方、思考量の多さ、素直に見て。
聞きたいこと待ちしてたけど何もない?
人外の戦略はグランが話してるのわかる
グラン(-グリーディア)狼像
>>4:19でも近い事申しましたが、私もハは嘘をつけない狼なんだと思います。
グラン-グリーディア狼で初日を見ると、>>1:8でグリーディアのみ明確に「真っぽくない」等。噛みでもそこそこその「素直狼」っぽい所は出ている気がしますがね。エルクス襲撃は>>2:79上、リブレ襲撃は>>3:41理由で殺していそうで。但しグリーディアの意思もあり、一概には言えませんがね。
嘘つけない狼って何やろうなぁ。とは思うけど。思考ブラ方が強い思てることか
狼やったらこの立ち回りはせぇへんよ
嘘つけない狼は分からんけど、嘘つけない=全ての盤面見えた上でここに繋げるって結局至難の業やと思うけど
嘘つけない狼とかもはや黒い判定でる村やんとか改めて思ってる。噛は分からんけど悪くはない気ぃするで。【望】の【ハ】黒も昨日勝ちきればオッケーやしなぁ
結論【ハ】黒スゴるのが悪い
占は結構自分視点で語る方は好みやけど。好感度ゲーで痛い目見て全情報出揃って考えたいタイプなんよ。占い文にケチつけるのはしたないも経験上。自分視点で違うは重ねていくのが好み
【籠】【早】は普通に見えてたけどそれ以外は見てない。【砂】は非狼、【望】は何でもあり
めっちゃ【籠】真って訳じゃなかったけどなぁ。個人的にはやけど
けど、【早】村やったら【籠】の仲間おらへんそうに見えたしなぁとは
【籠】に【渚】よりは【ハ】【禁】占って欲しかったけど、【籠】視点で上手に説明できひんかったのは自分のミスやったなぁと。【籠】視点【ハ】占てくれの方が楽やったかな?
「私が狼(狂)ならこうする/しない」は結局それは自己弁護…それを逆手にしてるだけでは、としか。
ならあえて私も非狼主張させていただきますが。私狼なら初手▲消はない。禁狼(望狼狂問わず)なら▲占入れる。
>>1:76>>2:21で●禁統一云々だとか補完●禁有りも言わない。また、ハが主張してる禁-望-霊ならば、>>2:61青「方針決めて」に対して>>2:69「霊ロラ」と言わず▼砂した方がいいかと。
エルクス噛みしみじみ考えてるけど。
エルクスって好感とか関係なくそのまままっすぐ議事読むじゃん。
推理当てそうって思われたんじゃない?
ログ見ながら「いい目してるな〜」って思ったから、噛まれるのある程度納得してるよ。
>>26>>28
籠-ハ-沈 望狂だと状況だいぶ凄いと思う
籠→沈真置きならハ吊りええで
ハ→沈真見えるんならオレ吊りでもいいっすよ
沈→▼ハで望と繋がるか見たいなぁ…
望→GS下目のハに特攻しかけて民意真目の沈残します!
特に望のムーブがヤバすぎて信じられない自分がいる
青はこれどう思うよ?
上3人の籠-ハ-沈はまぁわたしもずっと考えてたよ
追記
何時までコア?ラス喉で擦り合わせはする
実は1d終わり前くらいからずっと籠真望狂砂狼でいいんじゃないですか?って俺の経験は言ってきてるんだけど全然違うらしいので望狼で考えてるけど何も進まねえ……
や、なんかこう、都合がいいから言わなかったけど。
占い師トレスしてたら黒引いたら黒先吊り言うのよ。
ムーブがやばいとかじゃなくて、ただの真トレスだから。
ただグリーディアが上手いだけよ。上手いよね。
>>35
恐らくリリーの望狂と同じくらい、
1dの青占い重ね+白先だし籠狂が信じられないんだよね。
2時くらいまでならOK
ツァリーヌは恐らく以下のような考えを持ちいている
・村全体で視界を共有し進みたい人>>1:81>>2:7
質問を重ね、自分の中で要素を検討し提出している。
1d2dは要素提出できてなくない?はあったけど、割と時間都合な部分がね……
狼なら二日目で盤面図組み切っているタイプ
ちょっと最終日行儀が悪かったな……気分を害していたらすまない
思ったが、狼だと「は??どうみても真だろういまに見てろよ」と本気で思うので村人にキレ散らかしているが、狂人だと「でもこの狂人狼勝利に役に立っていませんよね……」という雑音が入ってきて、メンタルがもう疲れちゃって 全然動けなくてェ……になるんだな。
学びを得た……
私が狼だったらどういう進行したかなぁ。
2日目からリリー狩と思ってたから、リリーに喧嘩売らずに穏便にツァリーヌ占いで3日目噛みパス入れたかも。
ちゃんと護衛もらえてたら結構エグいと思う。
そういえば途中、
どうせ13Gって最終日に灰1しか吊れない進行+灰7から真黒引き1を初手でしない限り信用勝負になる(信用中間の占い師だけ襲撃される可能性)
→つまり初日占をPET占してもいいんじゃないか?という気がしてきた。どうだろう。次回参加時考えてみよう。
灰同士は純灰だから何言い合ってもラインはないが
占灰であれば違う。
誰にどう占わせるか話し合ってラインを見つつ、3占どう結果が出るか見る
ラス喉無駄にさせないように出しておこう
ごめん、非狼主張関連、俺はそうだよね〜本人が言うならきっとそう〜と最終的に総じて無要素にしてました。
ずーッと見てるけど、単体だとそらもうグランよりツァリーヌが白に見えますよね。
けど占霊交えてみると急にツァリ狼に見える。
俺シンプルにクローバー真に見えててさ。
リリー的にはその辺りどう?
2時とはいったけど、5時に起きて検討するから好きなだけ悩んでね。
【▼グラン】
新要素出すなら、>>2:36(>>2:58)の縄数軽視▼砂は当時は印象悪止まりでしたが、>>4:19>>32同様で素直な狼。
あと素直に近いですが、不慣れ狼でもあるかと思いますけどね。ここの狼要素を強く突きに行くのは紳士的ではないと思いますので詳細は伏せますが…。
他にも要素提出したかったですが、体力睡魔等限界です。〆
眠いです。そして▼私になりそうですね。>>38単体白は嬉しい限りですけども。
きっと明日朝8時には起きれないかと思うので、謝っておきます。力不足で申し訳ないです。
しかし、続いていたなら驚きます。残った村人のためになんでもやりますよ。
▲リリー済。▼グラン。
ではおやすみなさい。
初手●禁は>>1:56が原因?
仲間の失言を自分で指摘した上で占い、結果白で疑いから遠ざけ
>>2:21占い除け
気にせず占いが来た時用白要素作り
私視点沈は行動非偽
>>2:69霊ロラは黒要素
●禁予想で>>2:71無視●ハ
消噛み狩狙い疑問も、狼が狩見たなら消黒はなし
ハ白は狼位置厳しく黒出し
誰が書いてもこうなるから別のことしてたけど眠いから落として寝ます。
【▼禁】吊占セット済
2時は明日の仕事オワタ
こんな時間まで頑張る予定じゃなかった
質問ないならないて言うて 二人のせいじゃないけど
圧倒的に真視もらってたと思うのに負けたらダサいね。
でもそれって、狼のゲームメイクが上手かったってことだから素直に褒める。
勝てたらいいね。
>>38
全員の喉消化を待ってた ジ〜 (・_・|
わたしから最後通牒するとコルンの意見に同意
単体ならグラン黒すぎて頭くるレベルなんだけど
逆に黒すぎて狂なら黒出せへんやろっていう逆説
そして籠非狂もその通りと思う
ただ霊の真偽はやっぱ分かんない
どっちも偽に見える(節穴)占い真は籠or望
禁の違和感ってハ狼にはかなり自信ありそうなのに
占い真偽にあえて傾斜を付けてなかったところかな〆
…はて、目が覚めてしまいましたね。
▼グランせずに負けたら悔しすぎる、とかいう理由で▼グランして欲しいものですがね。
【渚】 渚の リリーは、【籠】 籠の焼鳥 ドルチェ を能力(守る)の対象に選びました。
【渚】 渚の リリーは、【ハ】 ブルーハワイな グラン を能力(守る)の対象に選びました。
【渚】 渚の リリーは、【籠】 籠の焼鳥 ドルチェ を能力(守る)の対象に選びました。
【渚】 渚の リリーは、【砂】 砂粒 マドラス を能力(守る)の対象に選びました。
【渚】 渚の リリーは、【禁】 禁止事項 ツァリーヌ を能力(守る)の対象に選びました。
【渚】 渚の リリーは、【青】 青年 コルン を能力(守る)の対象に選びました。
【籠】 籠の焼鳥 ドルチェは、【禁】 禁止事項 ツァリーヌ を能力(占う)の対象に選びました。
【籠】 籠の焼鳥 ドルチェは、【砂】 砂粒 マドラス を能力(占う)の対象に選びました。
【籠】 籠の焼鳥 ドルチェは、【禁】 禁止事項 ツァリーヌ を能力(占う)の対象に選びました。
【籠】 籠の焼鳥 ドルチェは、【砂】 砂粒 マドラス を能力(占う)の対象に選びました。
渚▼禁 青▼禁 のような気がしてます。
老耄故に余生を楽しみたいものでした。
赤窓仲間には申し訳ないですね。
ウーソーは言葉選び面白いよなw
ええんやで、此方こそ申し訳なかった。
負けるなら、村陣営強かった、がまず敗因の一つなんだからまず村を讃えましょうや。
個々の反省はその後で。
体調治ったかしらん。
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