14 【身内】人狼サークルCOZ【12聖公】
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【将】 酒場の女将 エッダ は 【走】 てってけ ジロウ に投票した。
【走】 てってけ ジロウ は 【艶】 艶やかお嬢様 アメリア に投票した。
【怠】 怠惰 フェゴール は 【走】 てってけ ジロウ に投票した。
【粘】 スライム ポポ は 【走】 てってけ ジロウ に投票した。
【艶】 艶やかお嬢様 アメリア は 【走】 てってけ ジロウ に投票した。
【走】 てってけ ジロウ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、【将】 酒場の女将 エッダ、【怠】 怠惰 フェゴール、【粘】 スライム ポポ、【艶】 艶やかお嬢様 アメリア の 4 名。
【将】 酒場の女将 エッダは、【怠】 怠惰 フェゴール を投票先に選びました。
【艶】 艶やかお嬢様 アメリアは、【将】 酒場の女将 エッダ を能力（襲う）の対象に選びました。
【見】 【独】 【暁】 暁の道化師 マウェッタ
▲柑して検狩言及ある？→全然なくないでしょ、ってのは昨日の熊に全部同感だな。可能性を追うのと、「本筋はこれだ」と思うのと、いろんな状況をケアして襲撃するのは全部別の話だ
さて 艶>>5:30は詭弁じゃないかなあと増加分見て思ったけど果たして
【将】 酒場の女将 エッダ
朝だね。
さて、アタシの>>3:23の開示はしとこうか。
爵-灰2wの時の本来想定されていた勝ち筋って、
5縄を「2偽黒+2偽占+公で消費する」じゃないかな？
その場合、2dで▼走から入るのは
「走白→爵黒を見られて、士真検黒置きになる
（灰のハム候補吊りが優先されて潜伏狼が先に見つかる）」
リスクが大きいと思ったんだよね。
だから爵の相方は▼検を推していた怠しかない、
という思考だった訳。以上
【怠】 怠惰 フェゴール
★艶の白要素って何？
>>5:26で>>5:19を艶の非狼要素と言ってるが、違うだろ。
走先吊り希望。これ観噛みなら何もおかしくない。どうせ士も爵も吊る。辻はご主人様探しもできるから誤爆とかはない。
つまり昨日の走の位置が検に変わるだけ。公っぽい走を先に処理したかったと予想するぜ。
「4d村の可能性ある怠吊り言いづらい」は完全に事実誤認(と見せかけた村アピ？)。あの日村吊れても狼には何の問題もないだろ。
見たいものしか見えなくなる気持ちはわかるが、本当に勝ちたいなら事実誤認で要素取るのはやめてくれよな。
俺の観殴りについて。走の言う「怠が観殴りを白要素として使うつもりだった」は成立しないだろってコト。
それなら艶の言う通り「観吊も目指した一手」の方がわかる。が、2d俺が本気で観吊りを目指すなら決定後、は結果論としてもあんな時間には言わね。●艶統一否定のタイミングで畳み掛けるよ。
【独】 【怠】 怠惰 フェゴール
ああそうか、走から吊ると検は吊れないよな。
▼走→▼爵→▼怠→
>>1ちと訂正。「怠の位置が検に変わる」のか。
これなら俺吊るより簡単じゃん。「」
【独】 【怠】 怠惰 フェゴール
ああそうか、走から吊ると検は狼目になるよな。
▼走→▼爵→▼公目灰→
噛みは今回とそう変わらないだろ。
これだと>>1ちと訂正。「怠の位置が検に変わる」のか。
将の言う「リスク」がわかんねえんだけど、艶狼視点こっちの方が今より楽じゃね？
公目灰吊りの日に艶が選択肢に入ると思うか？俺は絶対吊らない。1dの要素があるから。
ただ走吊りだと怠狼時苦しくなるのは事実だな。
それなら尚更観吊り言ってる場合じゃないと思うが。
【艶】 艶やかお嬢様 アメリア
やっぱり怠の一番大きい黒要素は▼観→▼検◆霊主張かな。
決定後に提案したみたいに言ってるけど、怠は>>2:30から観吊り提案してたからね。
ま、絶対に通したい案だったわけではないとは思うわ。
▼観が通れば御の字。
真占で一手使えれば、怠の位置に縄は届かない。どうせハムに縄は使わなければいけない。
駄目ならそれでもOK。
観の信用が落ちていて襲撃が通れば、ヘイトを買って占われても何の問題もない。
むしろ、▲観●怠で非公取る為に占吸いにいったと予想してる。結果的に観が爵占ったというだけ。
観殴りながら▲観は非狼アピになるでしょう。実際私もそこで怠非狼だと思っていた。
本人から主張する白要素と人に拾われるための白要素は違う。
>>1走白なら破綻▼爵で黒が出る。士に縄を使えなくなるわ。
【将】 酒場の女将 エッダ
▲観前提なら確かにね
士辻検白キメウチで、
▼走▲観→▼爵▲熊
霊聖辻検柑怠艶まで役職固定。狩人落ちて無ければ狼候補1/2
非狼で公候補の▼検から入って霊聖辻怠艶の5人
士吊って霊聖怠艶で最終日、今と状況は変わらないか
【粘】 スライム ポポは、【怠】 怠惰 フェゴール を投票先に選びました。
【艶】 艶やかお嬢様 アメリア
怠吊りは、私視点だと怠と走の狼公判別が難しかったから、私が最白で生き残れば良い▼怠から入る手順を取りたかった。
狼でも村でも問題ないのは怠の言う通り。
ただ、私が狼だとすると
▼怠で霊白が出たら、相当吊られリスク上がると思うけどね？
また後で。
【見】 【独】 【暁】 暁の道化師 マウェッタ
この村ログをまっさらな状態で読むなら
・2d最後まで白ログで読む
→一旦そこまでで、全員の正体を予想してみる
→白で6dまで読む
→赤で6dまで読む
→エピまで青灰含め全部読む
が面白い気がします 2dまでのログで役職全問正解できた方、ご一報ください(？)
【将】 酒場の女将 エッダ
いや、結果として走⇄検の位置が変わるだけとしても、
狼を先に破綻させる理由にはならないのでは…？
検走どっちも生存意欲バリバリで公否定するほどじゃなかったし
【怠】 怠惰 フェゴール
>>4 艶は4d走狼予想だったよな？
ああそうか、走から吊ると検は狼目になるよな。
▼走→▼爵→▼公目灰→▼士
噛みは今回とそう変わらないだろ。
これだと>>1ちと訂正。「怠の位置が検に変わる」のか？
将の言う「リスク」がわかんねえんだけど、艶狼視点こっちの方が今より楽に見える。
公目灰吊りの日に艶が選択肢に入ると思うか？俺は絶対吊らね。最後にやっぱり検狼だろ、で終わり。士の真目が危ういなら>>3みたいに士偽検白で検吊りに持っていってもいい。
走吊りだと怠狼時苦しくなるのは事実だな。走白時公目灰の筆頭だった自覚がある。
それなら尚更観吊り言ってる場合じゃないと思うけど
【独】 【熊】 熊の子 ポラール
2手目●アメリアで最強の馬券😊って気持ちだったけどアメリア狼な気がしてきたな
2手目●フェゴールだったか？
【艶】 艶やかお嬢様 アメリア
>>4:14
>>4:39
ポポは走非狼。エッダは怠狼ロック掛かってそう。私が走狼考察したとて、怠が白なら私に視線が向くでしょう。
真面目に観●自分狙いだったのでは？観吊りは言う必要があった。
観を吊れないならハムは吊らないといけない。観が灰公を占ってはいけない。
公目吊りから逃れなければいけない。
だから観視点違和感がある吊りを押して、自分にヘイトを向けて占を吸った。
【墓】 【検】 検事 ホルスト
>>+1
はむはー
おつかれなのだ
タコ殴りにして申し訳ないのだ！
怠艶2人外ですか、創作人狼動画のような面白さを感じますね
【墓】 【走】 てってけ ジロウ
自分では公に見えないように振る舞ったつもりだったので、どこで公拾われたか結局いまいちわかってないのだ…
難しい！
【墓】 【検】 検事 ホルスト
>>+12
ちょっともう数日前で記憶があやふやなのですが、
2日目の柱発言の思考を知りたいです。
非狩も透かせることになってしまうので気になりました。
原則どんな村でも、吊られないタイミングでの柱言及は、狩人がバレることより他のことを優先したということから、第一印象人外みを感じてしまいます。
(3日目以降、ちゃんとログ読んでないので、言及していたらアンカーをいただけると幸いです)
【独】 【検】 検事 ホルスト
吊られない柱COは人外！と脳死で拾ってしまうことに問題があるので、村でそういうことをする思考パターンを知識に加えておきたい
【独】 【怠】 怠惰 フェゴール
ああそうか、走から吊ると検は狼目になるよな。
▼走→▼爵→▼公目灰→▼士→今と似た状況。
噛みは今回とそう変わらないだろ。
これだと>>1ちと訂正。「怠の位置が検に変わる」のか。
将の言う「リスク」がわかんねえんだけど、艶狼視点こっちの方が今より楽じゃね？
公目灰吊りの日に艶は選択肢に入らないだろ、俺が1d要素拾って止めるよ。最後はやっぱり士真だったと思う、で検吊って終わり。
ただ、走吊りだと怠狼時苦しくなるのは事実だな。あのメンツで公目なら結構吊られてた気がする。結果論柑は狩だし
それなら尚更観吊り言ってる場合じゃないと思うけどな。
今から思うと●熊が村視点悪手だったな
【墓】 【検】 検事 ホルスト
狼狂2黒凸って公吊りたかったのかなー？どっちか狼で黒ロラって思考になるやろ！とはならないよね。霊確だから。まぁ検士走と吊る進行はあるけど。
公に当たると狩人CCOされる訳で、検走で狩人CO出たらCOしなかった方が吊られる。
露呈した狩人(or公)は破綻してでも噛めばいいのか。
検走W狩人COだとどうなってたんだろう、とか思ったり
【怠】 怠惰 フェゴール
艶が昨日俺の動きを「いろんな手を使っている」と言ってたが、これ「狼の動きとしてどれも中途半端」な時に使えるんだな、覚えておくぜ。
①1d走占希望
粘的には発言タイミングが爵以外希望出し済だったんで黒く見えるのか？そこをコア事情で不問にしてくれるなら俺の占先はかなりドンピシャだったと思うぜ。んで、狼で走公読みなら2dは走吊りに行くべきだろ。それでも爵吊りの後公目吊りになるから厳しそうだが。
②2d観吊希望→検吊霊護衛希望
>>7の論はおかしいよな。爵吊られると公目吊りになってまずいなら検をさっさと吊りに推すべきだ。中途半端に観吊り言ってる場合じゃない。観殴りも観自身は真を殴ってくるやつを公で見るかな？
まあ黒ロックしてる怠に言われても響かないだろうが、LWは結果論で探すもんだぜ。狼がわからないのは公と占辻の見分けだけ。2dは占真贋も分かってる。
1d熊占希望を「村の自分も思ってたから」で白要素取るのはダメだろ。結果論最非公目の熊占希望が黒要素じゃないわけない
【将】 酒場の女将 エッダが「時間を進める」を選択しました。
【独】 【爵】 侯爵 アーサー
>>+14
お前やっぱり狩人かよォ！！！
だとしたら何か、この人外共役職者にだけ初日黒を当ててたの？
そりゃみんな白いわけだよ！
【独】 【将】 酒場の女将 エッダ
走の言ってることは1/3くらいしか納得できないけどアタシと結論が一緒（艶非狼）だからとりあえず同意してる
【独】 【熊】 熊の子 ポラール
くまはふぇごーるとあめりあのなぐりあいにかんげきしています
なかみがむらびとでもおおかみでもはむすたーでもくまにはこのふたりのうごきはできません
ほんとうにうらやましいです
【墓】 【走】 てってけ ジロウ
>>+13
>>3:22
2黒目持ってくる爵を狂人とおいて、
検黒見てから吊られることで占い3回で対抗占い含めほぼそれぞれの視点詰められる。(占い噛んだらもう知らないけど…)
僕先吊り(検に縄届かない)、僕公>>2:65とか全部の可能性持っていって狼と1:1交換するつもりだったのだ。
爵黒だし検白だし全部裏目ってるけど
【墓】 【爵】 侯爵 アーサー
>>+15
こう考えると内訳混乱以外に各方面の動きを序盤にぐちゃぐちゃに出来てたので今回は黒凸が綺麗にハマってたんですね。
【墓】 【士】 赤の騎士 アロイス
>>+17 占先白だったから迷わず黒出したけど、狼以外内訳混乱してたと思う。
2黒は灰吊りに行きやすかったのと、灰吊りで観護衛しにくくなるし良かった。
【独】 【将】 酒場の女将 エッダ
▼観まわり印象全然残ってないな…と思って読み返したけど
>>2:30の怠へは
（観公決め打つなら士爵で真辻、片黒吊って色見れば一発だし観に縄使う分が無駄じゃない？）（観黒のストーリーはわかる）（でも真占いって明日死んでるよね？）
と思ってた
あと占いロラはマジで理解できない派
【怠】 怠惰 フェゴール
>>7上段 >>4:30みて艶残し本線だと思わなかったなら吃驚だな。無垢なフリが過ぎるぜ。その後走村艶公言われてビビったのは事実だろうけど。
怠狼の勝ち筋は2d
①とにかく観吊を通す。
②手順で生き残れるよう検吊りを強く推す。
1dの雰囲気から占ロラ採用されなそうなのは分かってたから、多分②にするな。実際は検吊主張したのは仮決定後。結構走派いたから危うかっただろ。
艶は初日大胆な意見で圧倒的な非公目とそこそこの村目を稼げば2dからは手順で最終日まで行けた。だから黒要素が少ない。
だがここまで生き残る狼として矛盾がないのはどちらかを考えてほしい。
【見】 【独】 【暁】 暁の道化師 マウェッタ
>>+20
うむ。これに加えて●観してもいいよの空気なの、人狼陣営に取っては相当デカかったよね
【艶】 艶やかお嬢様 アメリア
「決定前に強く推さないから勝ち筋に沿っていない」は違う。
2d、士が真視を集め、爵は単体抑えめに動いていた。怠が動かずとも村が▼検してくれる。
怠が動いたのは>>2:50。白狙い▼走への反論。
唯一士真目でも動かす余地がある論を封じている。
長文を書いている途中に決定。間に合わなかったのは結果論よね？
実際にはコアズレもあり強誘導はできなかったのかもね。要所要所で必要な動きはしてるわ。
【墓】 【検】 検事 ホルスト
>>+15
走▼でも検に縄はかなり届くんじゃないか？
検に吊りが届かないのは、▼走▲灰(狩人目)霊結果白→▼爵▲霊で、爵検2wが有りうるからってパターンのみ。そうじゃなければ、▼爵▲聖霊結果黒でも、同日に検は観が占って非狐を確認したら飼い狼でいい。
「▼検から入って明日▼走でいいよ」じゃなく「もし▼走とするなら霊結果白だけど、先に検を吊って欲しい。その方が占いの視点揃いやすいから」と主張するべきじゃなかったのでは？
他の可能性も追える提案ではなく、検狼で自視点を確定させた提案をしているのが人外っぽく見えたのだ。仮に▼検とできたとしても、明日走を吊ってもいいよ、は明日検の黒結果を見てから主張すればよくて、2日目の未確定状態で言うことではないのかな、と。喉の後先ね
【粘】 スライム ポポ
ちゃんと読むのは21時過ぎになる。
>>将 今日何時まで見られる？私は1時まで。
怠あと40ptマジ？（言いたい放題できるよ）（まだ残しておいて）
>>1
>>5:26では、走が>>5:19で艶非狼だから公って主張してるからそれは違うよね？って話。
ただ、先▼走主張は非狼要素だよね。▼走主張の艶と、▼観主張（だから▼検を希望しているわけではない）の怠は同じではない。艶の方が非狼感ある。
>>4は確かにと思ったら、返答が>>7上か。怠白見せたら艶黒を見たかもね。>>9上の通り艶残した気もするけど。
走白を見せるほうが良さそうだけど、走吊ろうよ！は目立ちそう。わからん。4dって狼公のどっちを吊りたかったんだっけ。
>>8
中途半端、はわからんでもない。
全然拾えてない部分あるから夜にまた考える
【墓】 【走】 てってけ ジロウ
>>+24
僕は白だけど、はそれこそ吊り逃れに見えそう
でもなんで人外に見えたかは分かったのだ
ただ、これは村中でも触れたけど、あのタイミングで「詭弁か？(丸め込もうとしてるのか？)」とか言われたら敵対陣営視もしたくなるのだ…
今なら護衛の生存欲なのかなと思うけど…
【独】 【怠】 怠惰 フェゴール
>>10 観偽要素書き殴ったせいで誘導ミスってんのダサすぎだろ
俺の主張は
・実は艶に白要素なんてない。既出のものには反論してる
・怠にもほぼないのは認める。その上でどっちの方が一貫性を持って狼の勝ち筋を見据えているか
>>6読んでも2d走吊り主張が白要素だと思うんなら方向性の違いで解散するしかねえ。公目吊の日に艶吊られるわけねえよ
【独】 【走】 てってけ ジロウ
柑に感謝を伝えなくてはいけない
多分生きてるうちに検護衛わかってたら、ただでさえ白吊村人の責任感じてるのに、護衛吊りにきた人外目とかまで乗っかって5日目頑張れなかったかもしれない。
結果が変わらなくても頑張りは違ったのでありがとうなのだ
【見】 【独】 【暁】 暁の道化師 マウェッタ
W偽黒の効果
①真辻公だろ&黒出してるのがどっちか真だろ、に村を持っていく
②村に当てて縄余裕を消す
③●観も許容できる空気にし、観護衛を消しつつ爵の偽確定を後ろへズラす
上手かったねえ
【墓】 【検】 検事 ホルスト
>>+25
その件については未だに納得していないけどね。>>2:19でしょ
>>1:72時点では士が●検とするのはわかると言った
その後>>1:73という発言が出たのを見て、士偽だろうと思った
既に喉は0pt.だったので、2日目になってから>>2:0と発言した
で、>>2:0の論旨は「真ならば明日の占い結果を見て検が狼か否かを知る。1日目段階では当然、検が狼の可能性も非狼の可能性もある。にも関わらず、検の狼視を2日目になってからでもいいから聞きたいと言うのは、検が狼である可能性を考えていない(黒結果が出た検に狼位置の考察を聞く必要は当然無いので)、つまり検非狼を知っている狼だろう」ということ。
Aと言った後にBと言われたのでAを撤回してCです、と言った私に対して「Aを言ってからCを言うのはおかしい」と殴ってくるのは詭弁だし、
真なら出ない発言でしょ、と言ってるのに真狼で追わないのはなぜ？って返されたら話噛み合わんってなるよ
【将】 酒場の女将 エッダ
>>11
ポポちゃんが寝るまで付き合うよ
4dは怠走のハム目比較が難しい
（両者に狼目あるので）
→人外とひとくくりにして吊ってしまおうの日。
怠狼ロックが外せそうにないから狼>>>公と見て吊ってしまおう、
がアタシのメイン思想だったけど、
艶走で村公に見え、
決め打てなかったので保留にしてもらいました。
艶狼なら怠白見られたら困る、はちょっとわかる。
艶狼でも走を狼として殴り殺せる、もわかる。
どちらもありうる…
【墓】 【検】 検事 ホルスト
>>2:11
「士爵のどちらかは真っぽい」を「黒が2つとも村に当たってるのはレアケースだから」じゃなく「検走で最低1人外は居そうだから」という理由にするのは非狼要素だが、
その理屈だと検走で村公の士爵両偽のパターンが漏れてるのは、怠自信が公で視点漏れしてるのかな？と考えている。
【墓】 【検】 検事 ホルスト
>>2:7>>2:8>>2:15
となんとなく？士爵に真居そうと言ってる人が多くて怖かったな。
ぜんぜん>>2:37二段目あると思ったのは私が黒貰いだからなのか？灰に居たら私も士爵に真居そうと感じたのか？わからない。
【墓】 【走】 てってけ ジロウ
>>+29
論旨はわかるけど真完全に切れるほどかなぁ…？からの黒打ちだったからタイミングも悪かったのだ…
お互い盤面を読み間違えたということで痛み分けなのだ(?)
【墓】 【熊】 熊の子 ポラール
つりなわのしょうひでおおかみのあろいすがくろうちをする
このろんりがとおらなかったのであんまりひびきませんでしたね
それならあーさーのはんていをまつべきでしょう
【独】 【検】 検事 ホルスト
あと2日目怒ってる？とか言われたけど怒ってないが？キレそう
「話噛み合わんな」は「同じこと2回言う喉はないので返信を放棄します」の意味だったんだけど(残40pt.だったし)、まぁ言葉チョイスは悪かったかもね。無視しても良かったんだけどそれはしたくなかったし
【墓】 【熊】 熊の子 ポラール
どうじにくれあのはつげんがわるいともおもいませんでしたがね
おおかみのくろかさねはあまりそうていしていなかったのでそこはあかまどののりにだつぼうです
【墓】 【検】 検事 ホルスト
>>+33
そうなのか。
狂は大抵、占った先と逆の判定を出すだろうと思っていて、狼を占えば囲うだろうという考えだった。
囲いの場合は白進行になるので、それならば狼が黒凸で確実に▼狼を回避しあわよくば公を露呈させる、は非常によくあると思っていたのだが…
【墓】 【検】 検事 ホルスト
>>+36
間違えました。爵の指定先走が非狼なので、ほぼ黒結果は読めていた。囲いの白結果が出るかもしれないから黒凸、は成り立たないね
【墓】 【熊】 熊の子 ポラール
>>+36
ないとはいいませんが
しんようをとっており
かつにひきしかいないおおかみ
それでもとっこうするというのはあまりかんがえていませんでした
【墓】 【検】 検事 ホルスト
クレアの発言というか主張の理由の筋がわからなくて全て詭弁に見えていたから(生存中に言及したが)、発言が悪くなかったというのは正直わからん。私の読解力が欠如していたのか
【墓】 【検】 検事 ホルスト
>>+38
成程
正直1日目殆どログを読めていなかったので、士の信用が高いことに気が付いていなかった。2日目に「信用の高い士」というフレーズが散見されて初めて「士、信用高かったのか…まぁ発言は早いが」と気がついた(そして、ならば私は潜伏死して吊られて士の偽露呈は有意義だな、という思考に至る)
【独】 【検】 検事 ホルスト
>>+25
「自分吊ったら白結果出るけど破綻した爵からじゃなく検から吊って」の「自分吊ったら白結果出るけど」だけをピックアップして「吊り逃れに見られそう」と感じるのはわからん。全くそう見えないし感覚違うんだなーと
【墓】 【熊】 熊の子 ポラール
>>+39>>+40
せいかくには
へんなことをいっていない
ですね
すべてのはつげんにおいて
ろんりてきにすばらしいはつげんでも
よくわからないはつげんでも
それらはすべてじしんのりくつにもとづいているものです
ねじまげているじんがいというよりは
こじんようそだろうとふんでいましたね
【将】 酒場の女将 エッダ
艶の本題は
初動>>4:31じゃなくて
怠→走への殺意を見てから>>4:40>>4:41（▼走希望）にシフトした方じゃないの？
で、>>7は怠村の可能性があり怠白見られたら自分狼追われてしまうから、
▼走の方が良いと思ったんですって主張では？
誤読してたかな
【墓】 【走】 てってけ ジロウ
>>+43
なるほど、技術力なのだ…
思考を言葉に落とすのも難しいのに、さらに一捻りとかすごいのだ
>>+42
やったー、ジビエなのだ！ 頬袋にしまうのだ！
【墓】 【熊】 熊の子 ポラール
ははぐまからいちはつげんにこめるしゅだいはひとつまで
りゆうはふたつまでとおそわりました
くまにはながいぶんしょうをかくたいりょくがありませんのでね
たんじゅんによみやすいといわれるのはうれしいですね
【墓】 【熊】 熊の子 ポラール
だいじょうぶです
みてわかるとおりぜんぜんまもれていません
くまはみなさまのどっかいりょくにたすけられていますので
そちらのほうにじしんをもっていただきたいですね
【艶】 艶やかお嬢様 アメリア
>>13違うw
主張:艶狼が>>4:30の提案に即乗り自体がリスク
走殴りは私視点最善手をどうしても通したくて、客観人外打てそうな方を提示した
でも将が黒見たくて▼怠もあり得るし、怠白見えたら不味いよね
【独】 【艶】 艶やかお嬢様 アメリア
わかりにくさに定評のある私の文章だけど
これは何をどう読まれてそう解釈されたのかもわからん、気になる
【独】 【将】 酒場の女将 エッダ
最初の解釈で合ってたかー
うーん、艶狼が▼怠に即乗り自体は全然イケると思う
というか中身がなんだろうと、灰から吊るなら「自分以外殴り殺せば勝ち」なので、
殴れる自信さえあれば基本的に乗らない理由がない。
怠白だったら困る、走の方が良いかも、と後から思いついたなら、
それが出てくるのは公>狼要素な気がしたけど
村なら色見て要素探すぜ！って言ってほしい
【独】 【将】 酒場の女将 エッダ
最初の解釈で合ってたかー
うーん、艶狼が▼怠に即乗り自体は全然イケると思う
というか中身がなんだろうと、灰から吊るなら「自分以外殴り殺せば勝ち」なので、
殴れる自信さえあれば基本的に拒否する理由がない。
ただ、灰を先に吊る事で一番メリットがあるのは村
【独】 【将】 酒場の女将 エッダ
4dは走公なら自分以外で3吊りしないといけない、
3吊りは厳しい、
だから▼爵から入って灰狼吊って終わりたいんだろ？
ってコトか！>>4:37
【独】 【将】 酒場の女将 エッダ
・検が潜伏辻を見ないのかに引っかかってる
（他村人以上に狼騙りを意識してる）
・その割に公を溶かそうとする意識が高い
（公が占いに出てると思ってない）
・潜伏LWとして隙を作らない姿勢
（アタシが狼の時もそうだから疑わしく感じる）
・公を殴るのが上手い
（ハム目か狼目かをジャッジする必要がない）
【独】 【将】 酒場の女将 エッダ
>>2:50
「▼検→霊結果で▼士or走でもよくね？」
白なら▼士はわかる
黒なら▼走はワカラナイ
士の誤爆追ってる？
【見】 【独】 【猫】 飼い猫 ダイナ
見学していると、自分もやりたくなるような、正体隠す系苦手だから見てるだけで十分なような、なんとも言えない気分になる
【墓】 【爵】 侯爵 アーサー
>>+28 この中なら調理前の真薯を失敬して揚げるのが個人的にカクテルとかのおつまみとして合いそう。
日本酒なら出汁たっぷりでどれも合うねぇ
【独】 【爵】 侯爵 アーサー
1日目:アオ様
同族喰は趣味ではないのですが仕方ありませんね。酸味が強く正直食べられたものじゃない。これからの食事にむけた前菜だと思って飲み下すか。
2日目:クレア様
やっと食事らしい食事ができた。年頃の女性らしく無駄な脂身がなく硬すぎもしないためシェフを呼びたいものです。口無いことが口惜しい限り。脚に口付け貪り始めた後の悲鳴も素晴らしかった。人狼がなぜ食い荒らすのか理解に苦しんでいましたが、成程これは行儀作法に勝る快楽。
3日目:ポラール様
【独】 【将】 酒場の女将 エッダ
読み返し。
怠の発言思ったより白かったわ
>>3:10▲観が爵の信用を大幅に落とすことを前提として突いてる
が、結果として一番爵への当たりが柔らかくなってるので草
【独】 【将】 酒場の女将 エッダ
>>3:39
ここでアメリアは狼の黒先吊りを不利行為と認識していることがわかる
想定は単黒状況だからちょっと違うか？
【独】 【爵】 侯爵 アーサー
【アーサーの肉食日記】
1日目:アオ様
同族喰は趣味ではないのですが仕方ありませんね。酸味が強く正直食べられたものじゃない。これからの食事にむけた前菜だと思って飲み下すか。
2日目:クレア様
やっと食事らしい食事ができた。年頃の女性らしく無駄な脂身がなく硬すぎもしないためシェフを呼びたいものです。口無いことが口惜しい限り。脚に口付け貪り始めた後の悲鳴も素晴らしいアクセントだ。人狼がなぜ食い荒らすのか理解に苦しんでいましたが、成程これは行儀作法に勝る快楽。調理や加工などと悠長なことはしていられませんね。
3日目:ポラール様
熊肉は臭みが強く香辛料で味付けをしなければとても食べられたものじゃないと聞いてましたが、なんて事ありません。サラリとした脂身、しっかりとした旨味が独特の風味でした。旬に当たる冬眠直前に実食できたのは幸運です。
あとは相方にお譲りしましょうか。
【墓】 【爵】 侯爵 アーサー
これを死後すぐ出したかった。
【アーサーの肉食日記】
1日目:アオ様
同族喰は趣味ではないのですが仕方ありませんね。酸味が強く正直食べられたものじゃない。これからの食事にむけた前菜だと思って飲み下すか。
2日目:クレア様
やっと食事らしい食事ができた。年頃の女性らしく無駄な脂身がなく硬すぎもしないためシェフを呼びたいものです。口無いことが口惜しい限り。脚に口付け貪り始めた後の悲鳴も素晴らしいアクセントだ。人狼がなぜ食い荒らすのか理解に苦しんでいましたが、成程これは行儀作法に勝る快楽。調理や加工などと悠長なことはしていられませんね。
3日目:ポラール様
熊肉は臭みが強く香辛料で味付けをしなければとても食べられたものじゃないと聞いてましたが、なんて事ありません。サラリとした脂身、しっかりとした旨味が独特の風味でした。旬に当たる冬眠直前に実食できたのは幸運です。
あとは相方にお譲りしましょう。
【独】 【爵】 侯爵 アーサー
>>+55
クレアだけ長いのは人狼として覚醒前も少女趣味だったからの裏設定があります。
艶に関しては同族なので割と塩
【将】 酒場の女将 エッダ
ログ読み返してる
長文読み飛ばしてたから今更なんだけどポポちゃん
>>4:26の上2段の理屈が通ってると思ってなかったの、もしかしてアタシだけかな？
なんか爵狼の結論ありきじゃんwと思ってたけど
【粘】 スライム ポポ
2段落目は、爵白なら辻→爵辻なら走狼に黒出さない→爵狼
この理論は爵偽と走狼を前提としてる。
じゃあ強く走狼取ってるのかなと思うと、その下で艶狼走公としてる。
たしかによくわからんね。わかんない私が悪いと思ってスルーしてた。
【独】 【粘】 スライム ポポ
>>1:63>>1:64 爵→灰。怠村置き？あとはあまりにもふわっとしてる。
ちなみに爵はログ読んでない
>>1:63>>1:66>>2:6。ガン無視。
艶に対して悪い言い方をするなら、あまり通らなそうな提案をして、提案したことによって白目を得ている。
1d狩人出し提案。統一●熊
>>1:5の周りの反応を待たず、>>1:16で霊能にお伺いを立てる。本気で言ってそう。ただ、1日目に占われて黒出されると厳しいはずだけど、占われない自信はあったのかも。士の狼狙いとか見ると嫌な気もするけど。
>>1:76とか狼だっら自分の首を締めてないか？と思いつつもう士が指定したあとで統一になりそうな雰囲気ではないかも。
ずっと、怠狼はわんあるな～～と思いながらここまできてしまった。
狼にとってもタイトな編成とは艶も言ってたけど、この盤面を臨んで用意している訳では無いが、どこかでどうにかできたかも疑問。
狼の思想が出ている動きは走黒打ちと▲観。
検先に吊れると思っての走黒打ち。
【独】 【粘】 スライム ポポ
今更ながら>>3:0は士の結果見てからでも良かったのかもしれない。
士が検占わずに黒出してた場合、まだワンちゃん破綻していないかもとか思えたかも
【怠】 怠惰 フェゴール
>>10 観偽要素書き殴ったせいで誘導できなかったのダサすぎ
俺の主張は
・実は艶に白要素なんてない。既出のものには反論してる
・怠にもほぼないのは認める。その上でどっちの方が一貫性を持って狼の勝ち筋を見据えているか
>>6読んでも2d走吊り主張が白要素だと思うんなら方向性の違いで解散
>>15今更そのレベルの解説しなきゃダメなのか？本気で爵真見てたなら反省な
【独】 【粘】 スライム ポポ
検もそうだけど、煽ってくるやつ吊らないで負けたときクソ腹立つからじゃあ吊ろうねってなる。
もうやめようこのゲーム
【見】 【墓】 【学】 学者 シカタ
>>+59 なんとか持ち直して論文を書いているよ。
でもまた熱が出てるのかな、ハムスターが喋っているように見えるが…
【粘】 スライム ポポ
こちら低レベルだし、解散しようか。
（煽ってくるやつ吊らないで負けたときムカつくからじゃあ吊っとくか）
爵偽前提。観士が白判定。
爵辻観真士公の世界、怠走艶で2w。怠視点走狼だから辻が狼に黒打ちしてることになる、それはないから非辻→狼みたいな話かな。つまり>>15>>16はおそらくこちらが間違ってるね
【墓】 【爵】 侯爵 アーサー
>>+57
モモンガみたいに皮膜を揚げられる訳でもないですし村に処分を任せてもいいかと思ったので黒打ちました(適当)
【独】 【爵】 侯爵 アーサー
>>18
絶対違うのわかった上で言うと何だこのatom感。
ギリギリまで理論で詰めるようにしてるけど最後の最後は感情吊りしてるのサファイアに対してと同じものを感じる。
【艶】 艶やかお嬢様 アメリア
狼が全部を強誘導する必要はないし不可能。
怠が村を間違えさせる誘導をしてるのは前述通り。
効力が薄い提案だから中途半端と主張するなら
▼観以上に通す気ない●熊統一のぼやきを艶黒要素とするのはおかしいよね
艶狼とすると全員殴り殺せる狼なのに初日からリスク取り続けてる。
4dから真っ直ぐ艶狼塗りの準備を始めていたのは怠の方。
私は一貫して村に情報が落ちる、村を勝たせる動きを続けてきた。そこ見返してほしい
>粘将
★反論欲しい箇所
【独】 【爵】 侯爵 アーサー
>>+61
よく考えると占いで死ぬってのも謎だな。
妖怪と同じく正体を見破られたら死ぬしかないって原理だっけ。
【独】 【爵】 侯爵 アーサー
>>19
喉使い含めて本当に味方でよかった。
素村引いてたらこの人と殴り合うルートあったの？
無理無理無理コタツムリ過ぎる。
【将】 酒場の女将 エッダ
アタシは艶-公の2wがない理由から色々探してたからね
多分怠とは諸々の感性が合わないわ。
（正直艶の発言もモノによるけど。
>>7とかはちょっとこじつけに聞こえるし）
でもアタシの結論に近いのは>>5:30
>>18
1段目の「柑狩ってことかな。」から「てことで爵も偽。」の間に>>4:25を見た、ってフェゴールの事情まで汲み取って今理解したわ
解散しよ。
怒られると思うけど実は今朝から時間を進める選択済
【墓】 【熊】 熊の子 ポラール
ふぇごーるもあめりあもふたりともうまかったです
のどのつかいかたもふくめて
よりこうかんどをかせげたのがあめりあないんしょうですね
【独】 【怠】 怠惰 フェゴール
やっぱ公入りあんまやんないから縄計算とか内訳パターンとかガバ多いなあ
自分も結構4dとか結構漏れてたし
…と、自分がハムちゃんだからこの感想になるけど、村ならブチギレだからマジで反省してほしい
>>16走公=爵偽。観と士は白なので爵狼しかない。ハムちゃんは1人しかいないのだ
走狼=爵真辻狼ある。辻なら利敵レベルなのでない。
爵真はまあ自分が公だから絶対ないのわかったんだけど、にしても観噛み1死体が意味不明なのでないです。
【見】 【墓】 【暁】 暁の道化師 マウェッタ
怠の喉も枯れたところで、将も尽きかけ。早めの解散になんのかな？最終日組はお疲れ様だ。明日からまずはゆっくり休んでほしいぜ。
【独】 【将】 酒場の女将 エッダ
・検が潜伏辻を見ないのかに引っかかってる
（他村人以上に狼公騙りを意識してる）
・潜伏辻とか口に出す割に公を溶かすことへの意識が高いアピール
（公が占いに出てると思ってない）
・隙を作らないように進行論をこねくり回してるように見える
（アタシが狼の時もそうだから疑わしく感じる）
・走を公として殴るのが上手い
（ハム目か狼目かをジャッジする必要がない）
・長文
全部気に食わなかったから終わりです。
ポポちゃんが▼艶選ぶならラン吊りかな。
【独】 【艶】 艶やかお嬢様 アメリア
>>4:25見たからってわけではないと思うけどな
灰の中の当事者同士じゃないと伝わらない感覚なのかもしれやん
【独】 【爵】 侯爵 アーサー
英雄 運命の詩(Instrumental)とか最終日の殴り合いクライマックスで流したい(今聴いてるだけ)
【粘】 スライム ポポ
>>6読んでもぜんぜんわかんないわ
2d▼走が爵狼のほうが先に破綻することが狼にとって好ましくないと考えていたが、結局検と走が入れ替わるだけなのか？でも>>5
>>8 走公読みなら2dは走吊りに行くべき、は同意。>>7はおかしいも同意。
>>9 検吊り推しとけよもわかる。ただ、>>10で返されている。
私は2d士真で見てたから▼走から行くつもりはなかったけど、世論が▼走に行こうとしてて、>>2:50>>2:51で▼検に戻ったという気はする。うーん。
艶の黒要素を上げるなら、結果的には採用されていない主張で白を得ていることか。
1d狩人出し提案と統一熊、2d▼走推し、4d▼怠賛成
どれも定石からは外れていて、誰かに否定されやすそう。否定されたら、否定されたからやめます。でもこの提案は良かったですよね？ができる。
【独】 【将】 酒場の女将 エッダ
ロックというと聞こえは悪いけど、アメリアはずっと白かった
フェゴールは初動から動き重たかったから時間をコストに〜〜の表現をした
初見の印象が後からひっくり返るのは盤面ごとひっくり返らないと難しいよ。
【独】 【検】 検事 ホルスト
>>1:64
これがハイレベルなんだよな。灰狼と、灰狼にグレスケ近い位置への評価が近いから、後から爵狼露呈してもラインが追えない
【独】 【怠】 怠惰 フェゴール
なにがブチギレ案件かって内訳ガバッてるならガバッてるで先に言えということなんですよ
>>18 あ、気づきましたね 喉ないんだから聞く前に自分で考えてくれ〜〜
【独】 【将】 酒場の女将 エッダ
▼怠に即乗り自体は中身がなんだろうと、灰から吊るなら「自分以外殴り殺せば勝ち」。
他を殴り殺せるなら基本的に拒否する理由がない。
散々将粘柑にアメリア村言われてるんだから、流石に最村目の自覚は持ってるでしょ…
村でも白アピの為の嘘をつくことはあるからスルーしたけど。
あの時の怠の主張>>4:37は鋭くて良かった。
「走公は自分以外で3吊りしないといけない。
3吊りは厳しいから▼爵から入って灰狼吊って終わりたいんだろ？」
ってコトでしょ。今日気づいたけど。
敗因は文章量かな>>1:53
【粘】 スライム ポポ
狼が今回村に干渉できた部分は、「爵の走への黒出し」「真占い観噛み」の2つ。あとはやることやるしかできなかったように思う。
これが怠狼と艶狼のどちらに利点がありどちらがやりやすかったのか。わからん。
怠艶の立場ってそう大きく異ならないと思ってた。結局狩でも公でもない人とラスト戦わなきゃいけなくて、その相手を選べなかったというところでは？柑と艶が逆だったら怠残してたと思う（逆だったらもっと色々な要素が変わってきてしまうのだろうけど）
>>8>>17 結果論も一貫性もよくわかんないな。>>1:76非公目占うって言ってんだから熊が非公なのは問題ないし、非公目統一占い自体が狼目っていう話はわからん。結果論真占い吊り推しはどうすればいい
艶は一貫して村だなと思えたし、怠は一貫して村っぽいけど狼もあるかもな～と思い続けていた。
まぁだからもうそういう要素しか見えないのかもしれない。考え方とレベルの違いってことで解散！
>>19 特になし。艶の勝ちだ。
【粘】 スライム ポポが「時間を進める」を選択しました。
【粘】 スライム ポポが「時間を進める」を取り消しました。
【独】 【粘】 スライム ポポ
ちょっと連日考えてるとすべてのパフォが下がってるので、働きながら長期には限界みがありますわね。
300ptはいいと思ったのだが
【墓】 【熊】 熊の子 ポラール
くまもねますか
ねるこはいいこです
またあしたおあいしましょう
くまはだいよんじんえいですのでみなさまをおたたえします
【独】 【粘】 スライム ポポ
怠が艶と戦うことになってるのが厳しそうだけど、逆もしかりだと思うし、どちらもどうしようもなかったと言える。
1dの占い先で高位置を指定する、真が熊指定できたなら、ほかもできたかな。でも狼狙い主張では指定しづらいか
【墓】 【検】 検事 ホルスト
>>21
2日目は一貫して怠は検走で検の方が黒いと言ってる。これは爵狼露呈した今では怠の狼要素だね。
一方で艶は▼走。
ここが大きいかな、表で▼怠に至るのは自然でしょう。
やっぱり1日目の検が足を引いたのが1番の敗着ですね
【艶】 艶やかお嬢様 アメリア
安心した。ありがとう。
時間進めるは今の状況だとだめなので、そこだけよろしくね。
>>21
▼走は黒狙いだし、最初に▼怠言い出したのは将よね？
1dの提案が一般ウケしないのはまあ。
【粘】 スライム ポポが「時間を進める」を選択しました。
【将】 酒場の女将 エッダ
▼怠の件、散々将粘柑に艶村言われてるんだから、流石に最村目の自覚は持ってるでしょ…
村でも白アピの為の嘘はついていいけどね。
あの時の怠の主張>>4:37は鋭くて良かった
「走公は自分以外で3吊りしないといけない。
3吊りは厳しいから▼爵から入って灰狼吊って終わりたいんだろ？」
ってやつ。今日気づいたけど全くもって仰る通りだわ
4dは怠だけが▼爵を狼で決め打ててた。
怠から▼爵を後回しにする提案が出てたらロック解除できてたかなー…
▼観を提案できる怠ならそんなルートもあったかも。
【独】 【粘】 スライム ポポ
>>23
まぁだから艶残しなのですよ
1dのもやってみたら面白かったとは思うのだけど、狩人はちょっとつまんないよね
【将】 酒場の女将 エッダが「時間を進める」を取り消しました。
【独】 【粘】 スライム ポポ
「4dは怠だけが▼爵を狼で決め打ててた。」
そうなんですか？
爵狼は皆そう思ってたのでは？
怠人外を決め打てなかったので怠吊れない、でぐちゃぐちゃしたから、じゃあ爵つろうかってなんなかったっけ。
わがんね
【墓】 【検】 検事 ホルスト
1日目と2日目を読むのに1時間かかったので観念して寝ます
艶が公なら>>2:61が強いです
艶が2日目にあまり占い真偽に触れていないのは何か要素が取れそうです
怠は意見をハッキリ言ったために、村でもするであろう主張にたまたま狼としての筋が通ってしまったようにも見えます。こういう吊られ方をする時は相手が悪かった(白かった)時にありがちですね。
やはり怠狼なら▲柑ではなく▲艶とした方が勝率が高そうでした。
【墓】 【検】 検事 ホルスト
艶が狼なら公が怠でも勝てそう(2日目時点で既に)なので
艶が▼走としたのはあまり非狼要素ではないかも知れないですね
それでも怠が狼として納得のいく主張をしていたのは事実ですが
【墓】 【観】 観測手 クレア
>>+55
私のことをそんな風に見つめていられるとなんかむずがゆいような照れるような気がする…
(私の内面墓下行ったらフリーダムな性格しているけど)
【独】 【爵】 侯爵 アーサー
>>+85
他2人(2匹？)は一応味とか軽く調べたけどクレアは完全に私の趣味と酒の勢いで書いたしまぁってとこはある
【独】 【将】 酒場の女将 エッダ
全視点詰みの時のみ、は把握しててエピローグ見返し用の意思表示のつもりだったんだけど
ガチで怒られそうなので取り消しておきます
【独】 【爵】 侯爵 アーサー
>>+85
人肉食に目覚めた人狼が真っ当な思考してるわけないだろ。
※死人に口なしなので中身とか墓下は考慮してない。
【独】 【怠】 怠惰 フェゴール
ちなみに方向性の違いで解散、はepでそもそもお前と同じバンド(陣営)じゃねえじゃん！！！と突っ込んで欲しくてわざわざ選びました
ハムちゃんの勝ち筋もっと学ばないとなー。短期でも流されるまま勝ったことしかない気がする
【独】 【怠】 怠惰 フェゴール
昨日までは何とか狼であってくれと思ってたけど、走の把握ガバの仕方はめちゃくちゃ素村なんだよな。それこそ狼としても公としても勝ち筋追えてなさすぎる
村陣営の勝ち筋はここだったかな。他はどうにもならないことが多過ぎる
まあこっちは頑張って走の村アピだって言い張ってたけど…
【怠】 怠惰 フェゴールは、【艶】 艶やかお嬢様 アメリア を投票先に選びました。
【独】 【怠】 怠惰 フェゴール
寝る前にもうちょい言わせてもらうと、>>15>>16はまとめ役としてかなり不誠実だと思う。
ガバと後出しジャンケンの合わせ技、やられた側がどう思うか想像してから煽りだ何だとか言ってくれ〜
【粘】 スライム ポポが「時間を進める」を取り消しました。
【独】 【将】 酒場の女将 エッダ
観ね、正直発言精査する気にもならんかったわ
読むことに意識使うよりも狩露呈の是非とか、>>1:21の精査とか、そういうのに時間かけたいよね
【独】 【粘】 スライム ポポ
観吊りも狩人出しも、通らなそうなもので、どっちが村にリスクあったかを考えると観吊りなんだよね
まぁもう決断の正当化に過ぎない
なやむな。寝ろ
【独】 【士】 赤の騎士 アロイス
寝落ちしてた。最終日地上は胃が荒れてそうだな。
中身予想
観 yamada
怠 Ps
艶 atom
他わかんね
【独】 【粘】 スライム ポポ
>>5:1>>5:7>>5:15
思考の変遷が出てきてるあたりも良いなと思ったはず
4d怠村吊りなら5d走狼として吊ろうと思ってたけど、
これが爵吊れちゃってハム目残せなくなっての走吊りにするための艶狼？
ならうますぎですわ。
艶走の最終日なら、艶吊り、か？
【独】 【粘】 スライム ポポ
>>5:14下
やはりわからない。走非狼はわかるけど、客観怠狼を切れない
怠狼だって生きられるだろう、と思う。
結果生きられてないけど。結果生きられてないから非狼、か。
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