14 【身内】人狼サークルCOZ【12聖公】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
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【将】 酒場の女将 エッダ は 【怠】 怠惰 フェゴール に投票した。
【怠】 怠惰 フェゴール は 【艶】 艶やかお嬢様 アメリア に投票した。
【粘】 スライム ポポ は 【怠】 怠惰 フェゴール に投票した。
【艶】 艶やかお嬢様 アメリア は 【怠】 怠惰 フェゴール に投票した。
【怠】 怠惰 フェゴール は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、【将】 酒場の女将 エッダ が無残な姿で発見された。
闇が村を覆い、村人達は自らの過ちに気付いた。人狼達は最後の食事を済ませると、新たな犠牲者を求めて無人の村を立ち去っていった。
| 名前 | ID | 生死 | 勝敗 | 役職 |
|---|---|---|---|---|
| アオ | master | 2日襲撃死 | 敗北 | 村人 (村人を希望) |
| 【柑】 伊予柑 カンナ | alightsnowfall |
5日襲撃死 | 敗北 | 村人 (ランダムを希望) |
| 【観】 観測手 クレア | Yamadacolle |
3日襲撃死 | 敗北 | 占い師 (ランダムを希望) |
| 【将】 酒場の女将 エッダ | utazumi |
7日襲撃死 | 敗北 | 霊能者 (ランダムを希望) |
| 【爵】 侯爵 アーサー | kikka029 |
5日処刑死 | 勝利 | 人狼 (ランダムを希望) |
| 【走】 てってけ ジロウ | fumitsuki |
6日処刑死 | 敗北 | 村人 (ランダムを希望) |
| 【熊】 熊の子 ポラール | Invasion |
4日襲撃死 | 敗北 | 村人 (ハムスター人間を希望) |
| 【怠】 怠惰 フェゴール | しぐれ |
7日処刑死 | 敗北 | ハムスター人間 (狩人を希望) |
| 【粘】 スライム ポポ | atom |
生存 | 敗北 | 聖痕者 (ランダムを希望) |
| 【艶】 艶やかお嬢様 アメリア | NoC |
生存 | 勝利 | 人狼 (おまかせを希望) |
| 【士】 赤の騎士 アロイス | NINA6762 |
4日処刑死 | 勝利 | 辻占狂人 (おまかせを希望) |
| 【検】 検事 ホルスト | Sayu303 |
3日処刑死 | 敗北 | 狩人 (人狼を希望) |
| 【学】 学者 シカタ | PStimeru |
見物参加 | ||
| 【猫】 飼い猫 ダイナ | miziy |
見物参加 | ||
| 【暁】 暁の道化師 マウェッタ | ROARRRRRR |
見物参加 | ||
【将】 酒場の女将 エッダ
霊能者3回目で萎えてたのは事実ですが
進行役としての実力不足なので諸々のご指摘を受け止めに行ってきます
何がどうなってこうなったんだ
【独】 【将】 酒場の女将 エッダ
フェゴールなんか序盤utazumi（人外のすがた）っぽい思考の練り方してたから絶対狼だと思ってたのに
公とか聞いてないです
【将】 酒場の女将 エッダ
アメリアさんが白かったのは純然たる事実
毎日白いな…と思って読んでた議事をひっくり返すのは難しい
ジロウ・フェゴールの議事を毎日流し読んでたのも効いてる
【将】 酒場の女将 エッダ
これはアロイスが良かった点なんですけど、
フェゴールに「長文読みづらいよ（意訳）」の指摘をしたことで「やっぱそうだよな！…改善されないので置いとこ」の心理をutazumiに与える効果がありました
ごめんなさい……
【将】 酒場の女将 エッダ
▼走から入るには検残しがキモすぎた
▼検してから▼走してたら詰んでた
うーん 狼の盤面作りが良かったんじゃないですかね（逃避
【独】 【怠】 怠惰 フェゴール
▼検▼走なら狼に公処理を任せることになりそうですが、それこそ走で落ちるやろ読みとかになったのかもしれないしならなかったかも知れないですね
【独】 【怠】 怠惰 フェゴール
2d観殴りは公で見られても文句言えないけど仕方ねえ〜と思ってました
観真とは全く思ってなかったので、占ロラしないと勝てない
【独】 【粘】 スライム ポポ
コミット、勝手に全員が押す分には問題ないのでは？
押してるって表明するのも問題ないように思うけど。
【独】 【艶】 艶やかお嬢様 アメリア
フェゴールは本当にありがとう
こんなに強い相手とタイマンで殴り合う機会なんてそうそう無かったからちょーーー楽しかった
このアドレナリンが切れた時私の体がどうなるかはわからん
【独】 【怠】 怠惰 フェゴール
>>-18 こちらこそありがとうございました！
正直走狼であれ〜！と思いながら殴り、いやこんなの絶対違うやーーーん！！！！と絶望していました
【爵】 侯爵 アーサー
星狩(無印含)で初勝利かつ人外勝利なのでかなり嬉しい。
相方もありがとうございます。
灰でも散々言ってますが本当に味方でよかった！！！
【独】 【艶】 艶やかお嬢様 アメリア
最終日も強かった、知らんけど私が纏めなら残したくなってた
今回はたぶん聖霊と相性が悪かったのでどんまい
【粘】 スライム ポポ
検の潜伏死ええんか？という気持ちと、柑の狩人CO
ただ、これがなければ霊能が死んでる
結果的にはこれで勝ち筋残った
【独】 【熊】 熊の子 ポラール
そよかちゃん占い師だしうたずみ霊能者だしぼくは村人 ふぁっく
それはそれとしてマナーの部分くらいはちゃんとルールを読んでくれや
【独】 【怠】 怠惰 フェゴール
検狩はワンチャンあるな〜と思ってただけに、あの日さっさと非狩してしまったのが悔やまれる
灰1人広いだけで全然違いますからね
【見】 【独】 【暁】 暁の道化師 マウェッタ
うん、コミットは今回「全視点詰みのときのみ可」にしてるので、昨日の状況では利用自体がダメです。
設定そのものは自分の好み。コミット周りってメタ発生しやすくて……もちろん要望あればげ変更検討しますが。
【独】 【将】 酒場の女将 エッダ
クレアは非常にゴメンだけどyamadaが透けてたから「味しめたなコイツ…」ってなって読む気にならなかった
真でも人外でもあのくらい用意するでしょ？
村の設定が変更されました。変更された箇所は以下の通りです。
村の名前
【独】 【怠】 怠惰 フェゴール
いやあ、コミットは基本しないものだと思うので詰み以外なしでいいと思う
昔喉多い村では「地上の総意」ルールで、中の人事情が生まれて手順決まってる日にコミット入れたりした気はする
【熊】 熊の子 ポラール
くれあのじょうきゃうにせはにくろがうまかったです
たいこううらないはこじんてきにはいただけませんでしたがふぇごーるうらないはできていないのであんまりけっかできにはかわらないですね
【独】 【怠】 怠惰 フェゴール
検の沈みは村視点あんまりメリットなさそうな気がしますが、それをカバーする柑のCOはお見事ですね
これだから「村人のCO禁止」ルールはいらないと思うんですよ(思想)(誰歓とかで荒らしを防ぐ意味合いがあるのはわかる)
【独】 【士】 赤の騎士 アロイス
>>*0 アメリア流石です！LWのお務めご苦労様！
アーサー良いところに黒打ちナイス！自分も内訳混乱するくらいには村ぐちゃぐちゃになりました！
【見】 【独】 【暁】 暁の道化師 マウェッタ
灰にも書いたけど、このログ初見で読む人いたら2d白ログ最後まで読んだところで全役職内訳正解チャレンジしてほしいなと思う
【熊】 熊の子 ポラール
うーん
しろさではふぇごーるとあめりあのつみあげたしろさにおとってしまうかもしれない
むらっぽさはあった
むずかしい
なっとくかんあるからむらじんえいではないよね
でもなっとくしないとほかのひとつれないよね
まいかいぐるぐるしてるわ
【独】 【怠】 怠惰 フェゴール
>>6:-141 これなんですよね。最初からの印象の積み重ねが考察の基本だとは思うんですが、
私は積み重ねによる考察は上手い人がLWだと大抵外すという思想で生きています
【走】 てってけ ジロウ
なんでみんな僕がハムスターだと思ったんですか？ こんなにかわいい姿をしてるのに…
嘘です 最後まで村目追わせられなくてごめんなさい
爵と艶も読み違えたのでもうだめだ〜
【粘】 スライム ポポ
走白く見えるのって一つ自分が人外を持っているからなのでは？
非狼は取れた
非狐は取れなかった。怠艶に狐を取れなかったとも言える
【独】 【熊】 熊の子 ポラール
>>-43
違いねえや
実際今回フェゴールvsアメリアになるとは誰も思ってなかっただろうし
【独】 【怠】 怠惰 フェゴール
初日の印象、上手い人は中身関係なくちゃんと作れるので、そこで要素取るのはあんま縄届くイメージないんですよね
【走】 てってけ ジロウ
確白から、僕狼は追われていても非狐取ってもらえると踏んでの怠じゃなくて爵吊推しだったので、次の日普通に負けてちょっとダメだなとなっちゃった
自分が何で見られてるのかわかってない
【熊】 熊の子 ポラール
あるいみしゅうげきがすべてよていちょうわでしたので
そこもいんしょうがかわらなかったりゆうのひとつでしょうね
はい
うらなわれたくまがわるいのです…
【独】 【熊】 熊の子 ポラール
あんだけアメリアとフェゴールならフェゴール吊るって言われながら死地に赴くフェゴールを涙なしには見られなかったね…
【独】 【走】 てってけ ジロウ
(検護衛で潜伏死は納得いかないんですが、それで苦しい思いをしたからの可能性あるので村視点では論じれない)
【独】 【粘】 スライム ポポ
>>-48>>-49
狼からしたら2dで▲観を決めてる時点で、やることやったら最終日はこうなりますよね
>>23
ここ噛むのはこういう狼、という取り方をしたいんだけど、意志ある噛みが観しかなくてムリってなった
【独】 【爵】 侯爵 アーサー
>>-51
真だとしてもやりたくなかった。
自由許してくれるなら公ケアで柑●、ライン切り目的で艶●してたかなぁ。
なお怠公なので今以上の綱渡りになってそう。
【走】 てってけ ジロウ
なんか墓下でも僕公だったぽいので、
どうすれば村目取れたかアドバイスください…
(初日の占い相互の話がよくなかった？)
【独】 【怠】 怠惰 フェゴール
爵自身が村の要求を飲まざるを得ないのは仕方ない気がしますね。
村が●熊でいいじゃーんとなったのはおそらく悪手だなと
【熊】 熊の子 ポラール
>>26
はむようそはぶっちゃけきにしてもしかたないです
じんがいたちのひはむあぴーるにまけてしまっただけにおもえますね
【熊】 熊の子 ポラール
>>-61
あーさーがしんにみえたらくまいがいうらなってもらいますよ
あろいすのまえにつってもいいくらいにはにせにみえてましたので
【走】 てってけ ジロウ
そんなん言い出すのまだ士黒爵真が残ってて占われたく無い公くらいでしょと思ったけど二人とも「まあいいんじゃない？」で乗ってて収穫なしでした
【独】 【艶】 艶やかお嬢様 アメリア
拾う側の意見だけど、走は
占即噛みに疑問とか狐探しの噛みとか
襲撃の感覚が絶対に狼ではなかったよね。
他にも結構人外視点混じりで喋ってたのに、ピッタリこっちに貼りついてくるフェゴールが強すぎるなと思ってたけど
人外だったからかもしれない
【独】 【艶】 艶やかお嬢様 アメリア
ひはむようそは
なんだろうな
くまの言う通り消去法で仕方ない気がする
アメリアを村とすると、非狼なのでパズル的にハムになる
普通村なら柱は非ハム要素だよね〜ってなってそう
【将】 酒場の女将 エッダ
フェゴール
>>4:11で「爵真決め打ちはできない」
>>4:13で「昨日爵守った狩がいるなら話変わる」
>>4:26一行目「柑狩ってことかな」（まだ>>4:25確認してない旨の発言）
「てことで爵も偽。」←狩の護衛先確認してないのに唐突に決め打ったように見えた
爵偽前提で狼になるのは理解できてたよ
【独】 【走】 てってけ ジロウ
白吊った責任のある最後の素村として、村の中で人外強いししょうがないやという発言は控えてたのですが、あらためて人外の強さを勉強させてもらいました
【将】 酒場の女将 エッダ
>>-74
追ってた、というより「ほぼ爵狼」のほぼ、の範囲がアタシとフェゴールで違ってた気がする
爵白なら真かもしれない（ほぼ黒だろうけど）くらいには真追ってた
【見】 【独】 【暁】 暁の道化師 マウェッタ
前半
【村の振り返り編】
■1.リアルと村との兼ね合いはどうだった？
■2.この編成どうだった？
■3.キャラチ選択理由を教えて
■4.村の中で発言する際、意識したことがあれば教えて
■5.好きな発言は？(ネタガチ問わず)
■6.何が一番楽しかった？
■7.今回の勝敗の決め手は何だったと思う？orどこが今回のターニングポイントだったと思う？
■8.村の設定面で改善点あれば教えて
【検】 検事 ホルスト
お疲れ様でした。傲慢なプレイングだったと自戒しています
潜伏死は当時の私の知識ならやはりそうしていたので、どちらかというと1dの発言が悪かったのが自分の力量でどうにかできた反省点ですね。
狩が悪い位置に付けるのは(いや、村でもだけど)当然に人外を高位置に押し上げてしまうので、敗因の大きな一端でした
>>-68
2d生存中に気がつけなかったのが悔やまれる。怠なんて見てる状況じゃなかった
【独】 【粘】 スライム ポポ
>>-75
□1リアル死亡（たぶん今日も）
□2どうなんですかね。編成のせいで負けた感は薄い
□3なんかこいつふくをきていない
□4どうすりゃよかったんや
□5>>1:30
□6むりだぁ〜
□7 2d2黒が両方白なところからもう勝てた未来が見えない。そう考えると編成が悪いのか？
□8 ルール見てなくてすいませんでした
【独】 【怠】 怠惰 フェゴール
検が狩COするとどうなってたかな
今回偽の対抗COがかなりしづらい(2w潜伏パターンならありえる？)ので、2dできっちり対抗募る→士吊→検噛 ならワンチャンあったかもしれないです
【検】 検事 ホルスト
>>-75
□1 1日目だけ死にました。1日目が仕事と被るのはキツい
□2 すき
□3 ずっとみゃあちゃんやりたかった。キャラチはおじさんであることが条件だった
□4 1dは検事っぽさ。ちなみに>>1:21の最後1文はただのRPです
□5 くま全般。しゃけをたべてふんぞりかえってます
□6 読み合い全般面白い村だったと思うよ、墓視点ではだけど
□7 爵が狼で黒出したところかな。赤窓ログまだ読んでないけど
□8 ない
【独】 【粘】 スライム ポポ
>>-80
よう覚えてるな。私は覚えてない。hiropireiにならいいそう
結局個人のぱわーに勝てない、という結論になり引退
【独】 【検】 検事 ホルスト
検狩COして対抗募らなかったとして、即▲検が入って翌日▼将となり霊結果が1つしか見れなかったと思っているので(だから潜伏死したんだけど)、占い軸の考察がだいぶ変わってそう。爵狼とか、2d3dではあまり見られていなかった気がする。
対抗募らなかったら▼走か。
狩対抗募った場合はわかんないな。でも怠艶は出てこないだろうし変わらないかな。
対抗募ったら▼士だもんなー
【独】 【艶】 艶やかお嬢様 アメリア
色々言おうとしたけど、>>-84だった
一番順当な噛み方をして全員殴り倒さないといけない状況だったので、
狩人が確定すればワンチャン狼詰むんだよね
【独】 【検】 検事 ホルスト
そうなんだ。
潜伏の件といい、灰の狭さとか、狩で灰1狭めるっていう発想や考え方を知らなかったのは、ゲーム中盤〜終盤の経験のなさを感じるな。
自分の中で狩人は、あくまで噛みの抑制装置であり、所詮騙られ役という認識が強かったので
【独】 【走】 てってけ ジロウ
>>-75
1.昨日の夜から一昨日はしんどかった
2.面白かった。
3.ハムちゃんかわいいのだ。癒しが欲しかった
4.>>4:-49
5.士の>>3:7、いい破綻でした
6.しんどいのはまあ楽しいよ
7.検吊り。僕人外決めうち
8.定型のみでもアクション欲しい〜派でした
【独】 【検】 検事 ホルスト
まず狩COしたら対抗出ると思ってたしな。特に走なんだけど
まぁ今回に関しては熊が占い師で、近い内に対抗占いで溶けが発生した時に、熊がCOしやすい状況を作ることと、爵が真で士に勝てること全般を優先したことの2点が、潜伏死理由のメインなんだけどね
【独】 【検】 検事 ホルスト
灰が狭いからこそ狩人候補が死にづらく、潜伏死による霊能の生存日数が爆増すると考えてしまっていたね
【独】 【検】 検事 ホルスト
殴ってこそいたけど走が人外より熊が占い師の方が可能性高いと思っていたので難しいですね。走はなんとしても吊りたくなかった
【独】 【怠】 怠惰 フェゴール
そういえば爵より走先に吊ろうって提案してたら怠への狼ロック外れてたかも、も考察として間違いだと思います
なぜなら狼は爵から吊ろうが走から吊ろうが同じだからです
4d言いましたが爵吊って得をするのは公だけです
村視点正しいけど狼でも言い得なことを狼が言うのは何の要素にもならないです
ちなみに私がそれを言わなかったのはシンプルに抜けてたのとハムちゃんだからです
【粘】 スライム ポポ
結果的には2dは素村2人が黒被弾した形になって、これをされると村はきついように思う。
狩人なら出てね対抗募るから、を言えたら良かった。
【爵】 侯爵 アーサー
>>-75
□1 土日の予定確認ミスしたこと以外は概ね想定通り。
□2 バランスは良かったし楽しかった。ただ長期が文字のみで推理するから感覚要素での公探し難易度が高く感じるので、長期ならお祭り村として扱っても良さそう。
□3 顔が良かった。
□4 何も考えてなかった。赤窓は完全に素。
□5 >>2:69 これ言える素村になりたい。
□6 黒出しで内訳ぐちゃぐちゃ祭り。それ以外は何も出来てない気がする。
□7 4dで▼怠に流れず▼爵の既定ルートにいったこと。
□8 見物スライドやコミット周り等丁寧に対応してくれてありがとうだから個人的に改善点は無いかな。
【独】 【怠】 怠惰 フェゴール
●熊は狼狙いだから黒要素でない、もおかしいとは言いませんが狼に縄が届きにくくなる考え方だと思いますね
理由がもっともらしい、というのは結果的に狼利であることの言い訳にはなりません
これが私の主張する結果論で狼を探せということです
観殴り？ええ、ダメです()
【将】 酒場の女将 エッダ
こういうのは良くないけど（今回は怒られることしかしてないけど）
クレアならハム引いても占い騙りすると思った
逆にアーサーは絶対ハムなら潜伏する
性格要素で無理矢理爵の真高めに見てた かも
【独】 【爵】 侯爵 アーサー
>>40
あの日▼爵以外確定してたら噛みなし提案はしたと思います。
一応私はタブを噛みなしにしてた記憶があります。
【独】 【爵】 侯爵 アーサー
>>41
公潜伏1回やってたから何も言えない顔。
月狼のアベル可愛い村(H105)だったかな、確か。
【独】 【粘】 スライム ポポ
>>-94
村視点正しいなら、村がいったとしてもおかしくなくて、村だから出てきたんだな捉えることは間違いではないと思ってるんだけど。
>>-96
これに関しては、結果的に狼利=村利にはならない進行を、そうとは捉えられなかったから無理だ。シンプルに進行がわかってない。
【独】 【将】 酒場の女将 エッダ
>>-94
▼走スタートで狼は損はしませんが、それ以上に村なら得をしませんか？
村はどちらがハムか見極めて先に吊らないといけません
そこに使うリソースを霊結果で軽減できるのではと思いましたが。
【独】 【走】 てってけ ジロウ
>>-95
それなら仕方ないですね
>>-98>>-99
まだちゃんとログ追えず…ありがとうございます。
怠公読みで終わらせに行ったんじゃなくて、ちゃんと2wで最終日する覚悟があるならずっと主導権は狼にあったんですね。厳しいー
【独】 【艶】 艶やかお嬢様 アメリア
村視点通るなら黒要素ではないよね。ただ白要素でもない
視点作れてない人が狼という探し方はあるし
村視点通ってるのはただ単純に私が巧いからです。どや
【独】 【粘】 スライム ポポ
自分なりにちゃんと考えた上で結果的に村利にならない考察や提案をしてしまい、それで人外目に取られてしまったとき、シンプルに人狼の思考の練度のなさみたいなのが出てしまう
インプットがないのが良くないんでしょうね。COZでしか人狼やってないし、動画とかも見ない
【走】 てってけ ジロウ
熊さん、フラットに追ってくれそうだから確白になって嬉しかったけど当然そのまま抜かれていって、理不尽な怒りを感じてました
【独】 【粘】 スライム ポポ
>>-105
うまい
実際、艶の要素は白要素ではない！って言われても、でも黒要素でもないじゃん。という考えでした。
【熊】 熊の子 ポラール
まあ
べつにまけたくてやってるひとはいないのでね
めぐりあわせのもんだいです
はんせいはするべきですがこうかいはするべきではない
でもかりうどはでないとだめです
【独】 【怠】 怠惰 フェゴール
それ単体で黒要素ではないですよ でも白要素で取っちゃってたのであーこれは負けますねという感じでした
【独】 【熊】 熊の子 ポラール
てか潜伏占い追ってるなら尚更吊られたらダメだろ
くまが占い師ならアロイス視点全露呈じゃんね
【粘】 スライム ポポ
4d爵先吊りに関して、爵先吊りは狐しか得をしないというのはそうなんですか？
占内訳をはっきりさせて考察のノイズをなくす、決断の先送りができる、という利点はあると思うんだけど
【独】 【怠】 怠惰 フェゴール
>>44 公を先に吊らなくてはならない、という特大デメリットがあるのでダメだと思います
あれはたとえ間違って村を吊ったとしても灰から吊る日でした
【柑】 伊予柑 カンナ
ジロウさんへ>>24
お互いが村のためにベストだと思うことをしただけですよ。
対抗位置が村なのも狩人なのも結果論です。
流石に狼公が上手かったですが、単体では視点近くて好きでしたよ
【独】 【熊】 熊の子 ポラール
>>-110
その結果村人吊りだったら6人で3人外だからね
大正解の進行ではないけど間違いではないと思うわ、個人的には
【独】 【怠】 怠惰 フェゴール
>>-105 これですね
結局その後の要素取りは個人のスキルで傾斜をかけつつ見るのが一番当たりそうだな、と現時点では思ってます
【独】 【将】 酒場の女将 エッダ
▼爵より先に▼狼がベストです
なので▼怠でしたが、
ハム狙いと誤解されてたし、
狼でもなかったので将がダメダメでした
【独】 【検】 検事 ホルスト
>>-109
ごめんこれわかんない。アロイス視点で全露呈ってどういうこと？全露呈だから吊られちゃダメってどういうこと？
【独】 【熊】 熊の子 ポラール
>>-117
5縄で4人外よな？
くまが占い師なら占い師に3人外
アロイス視点ではホルストで4人目になる
狐から吊るすとか何も考えずに脳死でアロイス→アーサー処刑でいいと思わん？
【独】 【爵】 侯爵 アーサー
>>-117
熊が翌日以降COする。この時点で4-1-1。アロイス視点検狼だから対抗内訳狼辻公で確定＆全露呈ってことじゃない？(適当)
【独】 【柑】 伊予柑 カンナ
正直、灰素村視点、ずっと手順でしかなかったのでやる気が出なかったです
爵先吊り微妙は分かるのですが、
私がここ黒信じられなかったのと、
そもそもあの時間から灰の吊り先すり合わせるの無理やろと思いました。
【独】 【爵】 侯爵 アーサー
ソウビの村っていつだと思ったらinvasion初参戦の再最終日村(月狼H96)か。
私の記憶になかったのは序盤で吊られたから。
こうして見るとCOZちょいちょい公入りやってるね
【独】 【爵】 侯爵 アーサー
>>-121
爵▼走
粘、将、艶▼怠
怠、走、柑▼爵のランダム事故(事故じゃない)か発生してたら今より怖いことになってそうですね。
【独】 【艶】 艶やかお嬢様 アメリア
>>44
「狐は▼爵が一番得」かつ「自分より縄に近い灰がいる村と、全員倒すしかない狼なら▼灰が最適解」がより正確かな…？
殴ったけど、最後まで生き残れる未来がなさそうなジロウが爵白見て貰えば…というのは間違ってないと思う
狐が爵吊りたいのはフェゴールが本編中に言ってた通り
【独】 【検】 検事 ホルスト
>>-118
そうそうそう！だから>>2:37三段目なわけね。
で、指定を受けた後って
【吊られる】
【狩人COして走吊り提案】
【狩人COして占い吊り提案】
の3択なんだけど、事前に占いロラを推した上で却下され指定検とされて、3つ目は無いだろうと思っちゃった。要するに対抗狩人を募るって発想が無かったから、募って士が破綻して吊れるってパターンが抜け落ちてたのよ
【独】 【検】 検事 ホルスト
てか熊潜伏占い追うなら熊潜伏狂も同様に追わなきゃだめだったかな。
■あなたは辻狂です。1日目、起きたらCOが出揃っていて3-1-1でした。COどうしますか？
A.占いCOで狐騙りを伝える(かつ自分非狐を伝える)
B.霊能COで狐騙りを伝える
C.潜伏する
【柑】 伊予柑 カンナ
■1.リアルと村との兼ね合いはどうだった？
正直ゆるゆるしてたので余裕…
■2.この編成どうだった？
割と全陣営勝ち筋分からんかった。
■3.キャラチ選択理由を教えて
プロローグの赤窓覗き見ロールプレイしたかった
■4.村の中で発言する際、意識したことがあれば教えて
きれいなあらいと
■5.好きな発言は？(ネタガチ問わず)
パチンコ玉に魅了された真占
■6.何が一番楽しかった？
胃を痛めながら狩人出たとこ
■7.今回の勝敗の決め手は何だったと思う？orどこが今回のターニングポイントだったと思う？
偽2黒
■8.村の設定面で改善点あれば教えて
私はactが好きです
【観】 観測手 クレア
やっと職場でブラウザ開く時間が取れた。
お疲れさまでした。
状況でがっつり真を取れなかった占いでしたが、まあ言えることは言えた気がするので個人評価は70点（B、良）のぐらいですかね・・・
他の皆さんから観宛てに来た質問はなるべく今日中に変身していこうと思います。
【独】 【観】 観測手 クレア
特殊配役が好きなPSが体調不良で入村していないのが、それなりにびっくりポイントではあった
【観】 観測手 クレア
>>-75
□1.リアルと村との兼ね合いはどうだった？
勤務日と最初の方は被っていたため、ラズリの時と同様に全然余裕でした。
クレアの地上にいた期間が2日間と短かったため、物足りない感すらあります。
□2.この編成どうだった？
開始から村人が1人減った状態でスタートしたため、多少村不利に作用した気がします。真占が村視点の狼を即日発見或いは2・3日目に呪殺成功したら「それってただの10Bじゃね？」ってなるので適切な配分だと俺は思いました。
□3.キャラチ選択理由を教えて
俺のタイプの女の子だった。
一人称から「俺」を混ぜて適当に使用することで、RPほぼ無視してゴリゴリ視点情報を伝えるマシーンにさせてあげたかった。
□4.村の中で発言する際、意識したことがあれば教えて
・文章の改行位置
・感情を爆発させようとした衝動を抑えてできる限り淡々と村から聞かれた質問回答を地上へ落とすこと
□5.好きな発言は？(ネタガチ問わず)
水晶玉ではなく、パチンコ玉に魅了された真占
【観】 観測手 クレア
>>-75（続き）
□6.何が一番楽しかった？
楽しかったことはありませんでした。特に2日目は生き地獄でした。一言で言うなら、「四面楚歌」
本当、どうすれば良かったんや～～
□7.今回の勝敗の決め手は何だったと思う？orどこが今回のターニングポイントだったと思う？
偽占いの同日2黒出し
□8.村の設定面で改善点あれば教えて
・表情差分は付けてほしいかな。その区分で多少発言時の感情が出せそうだし。
・俺がよくしでかす人称呼び間違えの修正などに使いたいため、2回程度のactは実装して欲しいかなと思いました。
【独】 【観】 観測手 クレア
>>-27 上段
本当それ。占い→狩人→狼→占いって...役職しか引けていないわ。
俺が入村したら、大体占いのプルダウン飛んでくるのやめーや
いい加減素村引いてのんびり考察のみに喉使いたいよー
【見】 【猫】 飼い猫 ダイナ
初めましての人は初めまして
ねこ…ではなくmiziyです
見学させて頂きありがとうございました
普段はポケモンとかスプラとかMTGとかやってます
よろしくおねがいします
【独】 【観】 観測手 クレア
将>>-30
「味をしめた」とはどうゆうこと？
いつどこでどんな旨味を俺は感じたと指摘しているのだろう？
【独】 【観】 観測手 クレア
あと、俺のpt管理能力不足も悪いんだけど、真視点の情報伝達＆灰からの対応その他諸々の発言対応をしっかりするには、300ptじゃあ不十分なんだよね・・・
まさに
「言えないのよ 言えないのよ
言いたいことなら どれくらい
あるか分からなく あふれてる
私、心はおしゃべりだわ」 状態。
【独】 【柑】 伊予柑 カンナ
>>-132
「プルダウン付き村の気持ち」
「一番怪しいと思う人を占う」
このあたりじゃない？
結局占い師は素村ではないので、素村やってたら勝てなくなる時が来るんですよ
【独】 【検】 検事 ホルスト
>>51
勤務日と被ってる方が楽なの草すぎる。休日のパチスロが本業の人だ
>>-134
pt.足りないから、何にpt.使うからが要素になるのはわかりやすくて好きだけどね。俺は
【独】 【検】 検事 ホルスト
にしても熊はalightさんだと思っていたので
ふ〜ん
invasionくん、ふ〜ん、そういうRPするんだ〜〜
【独】 【観】 観測手 クレア
検 >>-127
私も柑と同様に潜伏するかな。
人外3露出は流石に完灰に縄を向かせる進行を人外が取りにくくさせてしまう気がするので、こっそり狼目を占って狼の肩を持つ発言・態度をそれとなく取りたいかな。僕は
【独】 【検】 検事 ホルスト
>>1:41
いいですね
いいですよ
いいとおもいます
これが好きすぎてリアルの口調に影響を受けている
【独】 【走】 てってけ ジロウ
>>-78
検護衛coで対抗募って出ないなら、士の前に僕吊りで色見てもらって観真確定させたいけどどうなんだろ
そのあとが困る？
【独】 【怠】 怠惰 フェゴール
>>-115 別に爵じゃないなら狼である必要はないですよ
それが灰先吊りの唯一絶対のメリットなので
【独】 【怠】 怠惰 フェゴール
走の対抗COは一番可能性高く、かつダルい部分ではあったと思います
ただ村視点観偽がかなり高くなる(なお偽2人が狩公に黒打したパターンは稀にある…)ので、それはそれで戦いようがあるように思います
【独】 【将】 酒場の女将 エッダ
>>-146
霊視点はそうですが、村視点は霊能者に黒を見せることにメリットがあるのでは？
と思いましたがそうでも無いか
【独】 【走】 てってけ ジロウ
検護衛なら指定後にco言えばいいし、素村なら向こうも柱理論言い出すかな読みであのタイミングの柱だった
【独】 【熊】 熊の子 ポラール
要はさゆが思ってる以上に対抗狩人COの信用は高くならないよってのが共有されてなかった話でしょうな
【独】 【怠】 怠惰 フェゴール
検狩CO、走村吊りになると噛みがかなり悩ましい
検視点はほぼ観真が見えるのでそこ護衛でいい気はするし、狼もそう読んでギドラの首を齧っていくのかなと
【独】 【熊】 熊の子 ポラール
2黒で状況偽、「占い師を護衛するなら白出し占い師になりやすい」が前提にあるからこの村だと実はそんなことないのかもしれないな
【独】 【怠】 怠惰 フェゴール
>>-151 確かに黒見たほうが精神衛生はいいかもです
でも白見たとしても絶対公吊れてるもん！！！むん！！！の気持ちでいれば大丈夫です(?)
【独】 【観】 観測手 クレア
>>-142
俺もalightさんと同様、「気にしない」派。
狼視点の潜伏狂人？ そんなの勝手に占い騙り狼に擦り寄るだろうし、そうじゃなかったら素村として▲入れて落ちてしまっても問題ないかと。
狼視点偽占いの内訳が分からないのなら、1回霊能鉄板◆濃厚状況下で襲撃チャレンジでいいじゃあないかって思ったのですが。
【独】 【走】 てってけ ジロウ
2狩人出てきたらとりあえず護衛指定で噛み先潰したい人間なので護衛はいればいるほどいいかもしれない
【独】 【検】 検事 ホルスト
もし4-1-1になったら4CO目の役職が何かでだいぶ議論になってた(違うことに喉割くならベースの思考にすれ違いが起きていた)ってことはわかったねw
【独】 【将】 酒場の女将 エッダ
>>-75
□1.残業に集中できないので辛かったですね
□2.霊聖以外を引きたかった…
□3.乳
□4.なし 脳直
□5.atomの真剣な考察は健康に良い
□6.配役確認
□7.爵が霊能に出るのを引き留めた艶
□8.役職希望制が好きです
【独】 【怠】 怠惰 フェゴール
狩ロラはミスった時きっちいのでやりたくないですね
検走狩COの内訳を考えると…
真狼:観の真がかなり薄そう
真公:観真
で真逆になるのか…ううむ
【独】 【観】 観測手 クレア
Invasion、前々回の村のそうだったが真確定しないと占いローラーを主張しがち説。
俺は占い師引きすぎだし、utazumiはほぼ霊能者になっているし。
【見】 【独】 【暁】 暁の道化師 マウェッタ
主な要望はactと役職希望制かね
actは読み飛ばされても泣かない。自分の中身透けと中身メタ読みはしないように最大限努力する。以上の合意が必要だと思いますけど、なしではない。
【独】 【観】 観測手 クレア
>>-181
元々轢かれる役職であるのなら、>>2:-242のような結果貼り文なんて考えて作成せずに適当に「なんか、嫌な奴だから色見る！ｗ」の結果貼り文書投下でこれからよろしいか？
【独】 【熊】 熊の子 ポラール
>>2:-56「すべてはくまのおもわくどおりです。」
これめちゃくちゃいいな
思いつかなかったのが悔やまれる
【独】 【将】 酒場の女将 エッダ
クレアの中身メタは回避不可能と主張させていただきたい
一応kikkaに関しては中身メタではなくて「ハムは中庸位置（潜伏）」の思想が占い騙りハム像に合わなかったので非ハム視してたんですが
【観】 観測手 クレア
うらないしでした
たいこうがふたりきました
きつねさんはかたりにいそうでした
だからうらないました
でもそのまえにたべられました
わたしははかしたにいってきづきました
じぶんがおかしたこうさつのみすに
【独】 【熊】 熊の子 ポラール
中身透けした上でどっちでもあるな〜ってなるならそれでいいんじゃないかな
「この動きしてるから狼だわ」みたいなのじゃなければ
【見】 【独】 【暁】 暁の道化師 マウェッタ
すべてはくまのてのひらのうえです
にんげんよりもおおかみよりも、きつねよりもおおきいのです
【見】 【独】 【暁】 暁の道化師 マウェッタ
意図的に、透かすことを目的として自分を透かすのは論外、この人中身誰々だからどうこう(〜希望してそう、こういうこと言うときこの人は白い、この人はこれ苦手だから要素外)、という読みもほぼ黒、少なくとも議事に残すのはアウト
分かってしまうのはしょうがない……
個人的にはそんな線引き
【観】 観測手 クレア
>>61
エルフの時みたいにプロローグ時ほぼ無言で通せばいいんだよ
でも、ついつい勤務時間中にページ開いちゃうじゃん？
ネタ発言がその瞬間思いついちゃうじゃん？
本編が始まる前におふざけするのがいけないね。僕は
ラズリの時みたいに本編始まるとネタほぼ一切言わなくなるけど・・・
【独】 【怠】 怠惰 フェゴール
>>62
直接関係ない話ですが、そういえば熊噛みって通るんだなあと思った記憶があります
霊鉄板…まあそうかあ〜でそれ以降考えませんでしたが
【見】 【独】 【暁】 暁の道化師 マウェッタ
>>-75の続き 後半
欲張りすぎたが置いとくだけ置いておく
【長期人狼プロフ編】
■9.自分自身の得意分野・強みは何だと思う？
■10.好きなキャラセットを教えて(一人2つまで)
■11.この国に実装されている特殊役職のうち、興味があるものはある？
■12.一緒に赤窓囲みたい人はいる？
■13.表発言の投下前にどれくらい推敲してる？
【今後の村編】
■13.年末年始村への要望があれば教えてください。主に喉量と編成
■14.年末年始村の希望スケジュールを教えてください。何日開始がいい？
■15.年末年始村の抱負、あればどうぞ
【その他】
■16.何かひとことどうぞ
【独】 【観】 観測手 クレア
もうね、ずっとぼくはラズリみたいな素村引いて素村の思考を取っていたいんですよ
真が偽視されて▼まで行きそうになる時のやるせなさはこの上ない
【独】 【爵】 侯爵 アーサー
>>-175
飽和回避+役職確定先を減らせるならありかと思った。
辻なら誤爆せず占い騙りで信用勝ち取ってくれそうだし。
kikka透けは考慮しないものとする。
【独】 【柑】 伊予柑 カンナ
素村でも狼視されて吊られることなんてざらなんだから、
占い師で偽視されるのもざらざらだぞ。
【独】 【観】 観測手 クレア
>>-200
まあ、でも
柑の>>2:42や、
走の>>3:-51の発言見れてかなり救われました。
この発言無かったら、エピローグでキレ散らかしていたまでありました。
次の村へのモチベがなんとか保てそう。
【独】 【観】 観測手 クレア
>>-192
分かる。護衛して欲しかった。
でも、私占い師だったからその近辺に割くptも思考のリソースも持ち合わせていなかったのだった。
【独】 【柑】 伊予柑 カンナ
>>65
狩人、霊を抜く気のなさ
完灰は噛めないとしても、噛みで冒険しなくても勝てますよ感？
【独】 【艶】 艶やかお嬢様 アメリア
ハム探す気に関しては、走に対しても思ってたけど…
ハム探す手数はないな
占吊りも噛みもしない手数もない
多分最善手？の噛みで来てvs怠になってる現状が証拠です
そう言う意味だと多分編成に改善の余地があるかなと
12人で聖いたらだめね
【独】 【艶】 艶やかお嬢様 アメリア
熊黒出して客観大破綻とか
爵辻なら黒出せる余地を作るために残すとか
絶対に霊結果見せたくないならチャレか狩狙いとか
そういうやつ
【独】 【検】 検事 ホルスト
>>-208
わかります、それは感じていました。
ただ2dで爵狼は見ていなかったので走狼を考えてはいましたが、
墓下からのふんわり予想で5d爵黒見て走LWは無さそうと思いました。
【観】 観測手 クレア
検 >>5:+56の返信を。
>>2:9について
理由①について
私個人の中では「より真狂公で内訳を予想していた」理由として①を挙げた。
より思考を言語化すると、
「対抗士・爵はハムを呪殺で処理するやる気があるのか？」
→狼探しに重点置く＆公に思考を割く気がない・余裕がない狂公と予想ってしたって書いたけど、やっぱり狂公狼と広く捉えないとダメだわ...
⇔逆に私は、公にばかり思考を取られていた残念な真占という見方も人によってはできなくはない？
理由②について
これは、検の指摘どおりだね。「辻占狂人
【観】 観測手 クレア
（続き）
理由③について
これも理由②と同様、指摘どおりかと。「私より他2人が公に対する呪殺優先度が低いという」事実は「偽の内訳が狂公だ」という結論の十分条件にはならない。
（以上理由①～③を地上に投下したのは、
ただ、観個人が雑な「公は騙りに出てなんぼのもんじゃい」という憶測・決め付けの下思考・発言投下していたのも原因です。申し訳ございません。）
【見】 【独】 【暁】 暁の道化師 マウェッタ
聖痕ナシか。12聖公、13人よりも人外有利でバランスいいかなと思ってたんだけど諸説？どっちにせよ村有利編成だと思ってたけど、結果いい勝負だったのでヨシ
あと公入りに辻入れるのいいな〜と思いました(自賛)
誤爆の可能性がゼロではないけど避けられはするのと、真ムーブしやすいのとのバランス
【独】 【観】 観測手 クレア
>>66>>67
の発言をスッと2日目にすぐ用意して出さないと検→観に対する印象って改善する余地が無くなるので、気をつけようね。僕は
【独】 【怠】 怠惰 フェゴール
占吊り提案、さすがに公目高い
あの日灰公から見ると「占内訳真狼辻 潜伏狼捕捉」が本線になる
こうなると狼は真占なんて噛めない。そして魔の手がハムに忍び寄る……
【独】 【怠】 怠惰 フェゴール
これを避けるにはなんとかして占機能を村から破壊してもらうか霊を噛んで内訳めちゃくちゃにしてもらうしかない
正直検吊霊鉄板主張は自分の公目下げはできるけど生存戦略はかなぐり捨てる一手ななのであまりやらない方がいい。結果的に観真だったので助かったけど
でもしないと村目取れない状況だった…
【観】 観測手 クレア
以下の発言も怠へ向けて2日目言いたかったけど、ptの都合上言えずスルーしたため、観の印象を悪くしてしまったと反省。
怠 >>2:50
①「何がびみょいって、検黒考察が雑いんよ。」
→抑々、私は「検は走より狼目である」まで言及していないし、2日目の時点でそこまで推測していない。
（黒要素計上ではなく、話題の取捨選択のセンスに疑問を抱いた）
②「観真視点、対抗が狼と辻占だった場合、そいつらが狼に黒出すと思うのか？俺はノーだと思う。」
→ノーとまでは言い切れないかと。
2狼両方生存の下狼陣営勝利を目指す必要なんて元から無く、「相方占騙り狼の身内切り」・「辻占がご主人狼へ出す狂アピール」等様々な人外が取り得る戦術があるかと。
③「※見る限り辻が別位置を占うのはあんまり想定してなさそうだな？」
→これについては、全く想定しておりませんでした。
そして、辻占がそう行動することの利点って何？
ご主人狼黒狙いで占う→黒判定でたら、適当な灰に前日までの占い理由と共に白判定投げ？要は「狼位置把握が捗る」っていう認識で合っている？
【独】 【観】 観測手 クレア
>>-210
悪くはないし、偽の視点漏れのような発言も無かったと思いますが状況偽目を覆せるようなバリっとした発言もしていなかったのも事実かと。
まあたまには感情的な発言もしてもいいのかしらね。僕は
「2日目にすぐ狼位置特定あるいは呪殺を起こせずにごめんなさい。私の真を1ミリでも追ってくれる人は▼観せずに私視点の狼を見つけるまで勘弁してください。今日の対抗の結果を受けて改めて観視点の占希望位置があれば教えてください。」と言えば2日目で印象変えることができたのか？
（そんな吊り縄余裕は無いというセルフツッコミが入る）
【独】 【怠】 怠惰 フェゴール
狼が狼に黒は2黒目ならギリギリあり得たかもしれませんね。
ただ観が今見るべきはそこじゃないんですよ。「話題の取捨選択」がその通りで、観真なら検走黒あるかな〜とか言ってる場合じゃなくてとにかく公を探さなければならない状況だったと思います。
私は(役職関係なく)自分の状況を認識せず悠長なこと言ってる占を真では見ないので
【独】 【怠】 怠惰 フェゴール
まあ公考察という意味では占内訳で終わらせているか。
対抗辻公考察までは全然良いと思いますが、純灰ではなく検走に視線が行くのがやはり納得いかないですね。観視点は検走に公はいても狼はいない可能性の方が高いはずなので、検走以外をみた発言をしていれば印象は違った気がします
【独】 【観】 観測手 クレア
>>-221
あーもう、完全ブーメラン刺さってクレアの額から血が飛び出るレベルだよ。
尚更、2日目に>>68言っても印象下げちゃうじゃん。
本当、どうしたら良かったんだ〜〜〜(二度目)(自分の頭で考えろ)
【独】 【艶】 艶やかお嬢様 アメリア
やまだは全返信偉いけど、喉限られてるから800pt以外だと無理してやる必要ないと思うよ。
【観】 観測手 クレア
>>2:+8
あー、これ割とクリティカルだな。
2日目2黒結果出し後にこの場合の私視点の進行提示をしなかったこともだめだった。
（当時、そこまで想定できず。）
要するに、クレアの口からこれを言って村へ進行案のすり合わせが必要だったということか。
「観視点、士と爵視点の黒は1回しか吊ることができない。理由は、両黒を吊り切った時点で、検走が両方とも白だった場合私視点の村勝ちは無くなるからだ。そうであれば、検走のどちらかのうち白だと思う方から▼を行い確定霊能の結果を踏まえ3日目に占い候補or完全灰の人外に縄をかける進行を取る必要がある。」 と
【独】 【観】 観測手 クレア
>>70
今5分くらいでちょっと考えて発言落とせるんだから、2日目にちゃんと落とせよっていう話
まあ、学生の頃はそれすらもロクにできなかったんですけど
【独】 【柑】 伊予柑 カンナ
■9.自分自身の得意分野・強みは何だと思う？
張り付き具合
■10.好きなキャラセットを教えて(一人2つまで)
なんだかんだ蒸気
■11.この国に実装されている特殊役職のうち、興味があるものはある？
特殊興味ない寄り
■12.一緒に赤窓囲みたい人はいる？
いんべ
■13.表発言の投下前にどれくらい推敲してる？
今回は2分くらい。普段は10分くらい
赤持ってると1時間くらい。
【今後の村編】
■13.年末年始村への要望があれば教えてください。
年末年始ではないこと。ｼｺﾞﾄ
【その他】
■16.何かひとことどうぞ
みんな頑張ってる中低みの見物しててごめんね。
【将】 酒場の女将 エッダ
実際2dの真占いに必要なのは真視じゃなくて殺される覚悟だったのでは
間違いなく護衛入らないし、公が真誤認されてるなら噛みと溶かしが被るかもしれなかったし
片黒吊りから入るなら占い騙りは吊られてくれる可能性が高いので、
「自分のセット先が非ハムになる」ことを重く捉えるべきだったかも
（2d見てて霊は▼黒おやすみ！しか考えてなかったのでこれは机上の空論だけど）
【見】 【学】 学者 シカタ
>>-75
□1. 知恵熱でお亡くなってしまった。面目なし
□2. 外から見てるといい感じだけど、村キツメ感はある。
□3. 人狼における発言って全部論文の事項に整理して書けんじゃね？ってなったので、論文書いてるキャラがやりたかった。透けなど知らぬ
□4. 村中ではないが一応見学中身当てしたい人用にリアルでおとなしくしてた。
【独】 【将】 酒場の女将 エッダ
村は考えること多くてたいへんそうだった
結果待ち姿勢の柑に深く共感していた
なんなら真狩かどうかすらミリも疑ってなかったし
【見】 【独】 【暁】 暁の道化師 マウェッタ
灰が狭くて役職だらけなんだけど、騙りが出てもロラするには惜しい……感じの配役を、フルメン以外でも自在が効く感じで作れたら面白いかな〜
聖痕たくさん入れるとか霊能村にするとかだとちょっと単純すぎる
【見】 【学】 学者 シカタ
>>-139
□9. 確定情報からの思考、編成や個人の影響に左右されづらい
□10. 記号(絵がきれいならなんでもいいです)
□11. 特殊系は気になる。裏切り陣営を入れて調整するのが渋くて割と楽しそう。今回だと辻占狂を愛好家にすると狼が若干弱くなりつつ人外総和的には強くなって面白そう。
□12. 占い騙ってくれる人
□13. 年末年始は無理です。ごめんなさい。
□16. リアル喉が欲しいです。延々編成考察してるの楽しそうでよい。
【見】 【独】 【学】 学者 シカタ
>>-239
特殊村での個性豊かな村人たちの村の編成案なら作りかけたが…
パン屋とかそういう系統の役が多い村
【見】 【独】 【暁】 暁の道化師 マウェッタ
自分自身が参加するなら広大な灰ガチが好きなんだけどもね
艶>>-240
147村さんですかね。うーん人数
【走】 てってけ ジロウ
■9.自分自身の得意分野・強みは何だと思う？
>>1:-246 自分が占いだと占われないからいいかも
■10.好きなキャラセットを教えて(一人2つまで)
曲芸会
■11.この国に実装されている特殊役職のうち、興味があるものはある？
辻占い あと長期の狐やったことないかも
■12.一緒に赤窓囲みたい人はいる？
noc
■13.表発言の投下前にどれくらい推敲してる？
>>3:-104 灰視苦手すぎて３時間かかる 他も１時間くらい
おもたーい
【今後の村編】
■13.年末年始村への要望があれば教えてください。
年末年始きびしいかも。軽めの村なら？
【その他】
■16.何かひとことどうぞ
楽しかったです
【独】 【検】 検事 ホルスト
割と他家の黒先を占いたいけどな。灰は噛まれてくれるけど黒先は噛まれないので。溶けを意識するならね
【艶】 艶やかお嬢様 アメリア
>>-75
■1.精神的には負担なし。寝不足と仕事手につかずは大変だった
■2.あと1SG候補ください
■3.可愛い。新しめチップ
■4.村視点保ちながら、狼利に行動し続けること
■5.>>-175爵が霊能に出るのを引き留めた艶 草
■6.最終日。怠のこれまでの思考とか考察とか大好きだったのでそれが全部自分に向くのは本当に興奮した。推しに殴られる。某作品の暗黒金持ちの気持ちがわかった。
■7.村狩に2黒
かな
■8.特に。参加者側が村ルールをよく読むべき
【艶】 艶やかお嬢様 アメリア
>>-193
■9.存在が村人であること
■10.あまりやったことないやつ
■11.辻狂好きだけど、普通村が好き派
■12.ということでフェゴールくん、次は一緒にバンド組もうぜ
■13.今回は大体書き始めから10分くらいでそのまま出してた。朝発言は無限に推敲してたあげくほぼ没とかもあった
年末村は参加厳しい。1文字ガチしつつだべる村ならいいよ
【見】 【独】 【暁】 暁の道化師 マウェッタ
検>>-248
エピ延長しましょうか？(そういう問題じゃないかもしれませんが)
【観】 観測手 クレア
□9.自分自身の得意分野・強みは何だと思う？
やる度に自分のボロが露呈してきている気がするので、弱みだらけだと感じています。
前々回のラズリの灰考察とかメチャクチャ綺麗で読みやすかったのですが、あれはゴーストライターとか雇って書いたのでしょうか？
□10.好きなキャラセットを教えて(一人2つまで)
・ジランドール
・この前やったラズリの時のキャラチセット
□11.この国に実装されている特殊役職のうち、興味があるものはある？
特にございません。fumitsukiさんと同じく、僕も公やったことないです。
□12.一緒に赤窓囲みたい人はいる？
sayuかatom辺り。
invasionとは何回かやって心強いのは分かるけど、上2人のプレイングを見てみたい。
□13.表発言の投下前にどれくらい推敲してる？
前々回の村の時に自分で触れたような感じの流れで投下していた。
裏紙・ペンで下書き→ペン入れで修正箇所をチェック・二重線引いて修正→独り言へモニター投下→最終確認→地上投下
【独】 【検】 検事 ホルスト
>>3:51
これほんと良い
>>3:-101
最後、そうです
>>3:-102
これいいですね。表で言っても良かったかも？明日以降言ったのかな。これから読みます
【独】 【検】 検事 ホルスト
sayuは赤窓見ると処理落ちします
何もできません
狩人引いてすらこれだけ自視点でしか話せなくなるのに……
【観】 観測手 クレア
>>-193（続き）
□13.
一連の作業の流れでだいたい1発言辺りに15分くらい消費した。
結果貼り文書は特に重たかったため、独り言へ投げるまで30分以上かかりました。灰視はそこまで時間が掛からなかった気がします。
【今後の村編】
□14.年末年始村への要望があれば教えてください。主に喉量と編成
喉量このままの300ptを希望します。役職編成は、村建てにお任せします。
□15.年末年始村の希望スケジュールを教えてください。何日開始がいい？
12/30～1/6の期間が、年末年始休暇に当たるためその期間ならいつでもOKです。別に時期が多少ずれても職場から考察落とせるので、問題ありません。
□16.年末年始村の抱負、あればどうぞ
確定霊能で進行ぶん投げて負けた村以来の参加じゃね？
ぬるくない発言・考察を落とせるよう心がけます。
【見】 【独】 【暁】 暁の道化師 マウェッタ
猫>>53
遅くなりましたが、ダイナは観戦ありがとうございました！一緒におでん食べてくれて嬉しかったです。初日溶けを一人でなぐさめるのは荷が重すぎるとか思ってた
【見】 【独】 【暁】 暁の道化師 マウェッタ
年末、人数厳しないですか？
■18.年明け後、身内村地上参加したい？モチベや🐕がある人は暇な時期とか開催希望時期とか
【独】 【検】 検事 ホルスト
>>4:-7
バズワードだ
>>4:20
俺が走人外視してた決め手がこれかな。人外視というか公視ね
>>4:22
この返しはわかりますけど、僕個人の感覚では払拭しきれないです
>>4:26
この艶非公はわかる
ただ俺って1日目の提案はみんな役配られる前から考えたの言ってると思ってるのであまり要素拾いたくないです
【独】 【艶】 艶やかお嬢様 アメリア
>>-257
時期はいつでもOK
半年に一回くらいのペースで参加したい。あんまり連続でやるもんではないと思っているため
【観】 観測手 クレア
>>-193（最後に）
【その他】
17.何か一言どうぞ
・「喉元過ぎれば熱さを忘れる」という言葉のようにもう今回村のやるせなさを忘れかけて、今日の夜洋画観て寝る気マンマンです。
・僕の職場の部署異動が3月にされる読み濃厚なため、3月までに村が建てばできるだけ多くこなして長期人狼ができる人間になっていきたいです。
>>-257
□18.年明け後、身内村地上参加したい？
別に今の職場なら余裕で参加できるため、そうしたいです。
なんなら、12月中に6、7人でやる配役（狼-狂信-占-狩人-ハム）とか箸休め的に建っていたら、入村ボタン押しちゃいます。（笑）
←2日しか生存して地上に発言落とせないのは不完全燃焼気味
【独】 【士】 赤の騎士 アロイス
今更
■1.リアルと村との兼ね合いはどうだった？
四連休中に吊られたので問題なかった。12月は死
■2.この編成どうだった？
第三陣営いると狼側も考えることが多いね。楽しかったよ。
■3.キャラチ選択理由を教えて
急いで入ったからなんとなく。アーサー好き
■4.村の中で発言する際、意識したことがあれば教えて
役割に徹する(2回目)辻狂は偽結果伝えるのがわかりやすい。
霊能騙りも考えたけど前回霊騙りだったのでね
■5.好きな発言は？(ネタガチ問わず)
>>3:-26 良い教訓だった
■6.何が一番楽しかった？
ウッキウキで黒打って破綻芸したこと
■7.今回の勝敗の決め手は何だったと思う？orどこが今回のターニングポイントだったと思う？
4日目じゃないかね。どこ吊る問題
■8.村の設定面で改善点あれば教えて
特になし
【独】 【検】 検事 ホルスト
なんだか独り言で走に謝られていますが、2d走が▼検とするのは当たり前といいたいくらいに自然では。
やはり柱そのものか、柱のタイミングか、柱メリットの主張が薄かったのと、
士公視の言い忘れの方が、他の人に重く見られたのかなというのがログを読んだ印象ですね
【独】 【観】 観測手 クレア
>>6:+55、>>6:-97
こういうキャラクターの設定に触れる文章系すこすこ
「年頃の女性らしく無駄な脂身がなく硬すぎもしないためシェフを呼びたいものです。口無いことが口惜しい限り。脚に口付け貪り始めた後の悲鳴も素晴らしいアクセントだ。」とかいうフレーズ良い感じに猟奇的でふふっってなる。
俺だったら、
1日目襲撃先：ダミー
理由：ゲームシステム上の理由
2日目襲撃先：○○
理由：地上にいると邪魔で排除したかったから。
みたいになる。
え？kikkaはキャラクターに設定とか盛り込んでいつも村やっているのか・・・
僕が設定入れて欲しいのは、そう>>3:+4
【見】 【独】 【暁】 暁の道化師 マウェッタ
検>>-270
じゃあまずこっちで移譲させてもらうんで、そのあとまた色々お願いします
【見】 【独】 【暁】 暁の道化師 マウェッタ
移譲しました
アナウンスは出ないんだな
スクリプト読めれば詳しくわかるのかもしれませんが……
【赤】 【艶】 艶やかお嬢様 アメリア
赤に2黒の思考落としておけばよかったな
一番やる必要があったのは初手真占噛み。
辻1黒の場合その後どういう流れになるかを考えれば、2黒出すしかないよね。
▼検で爵観2択護衛は、初日で予測できる範囲だと厳しすぎる
【検】 検事 ホルスト
■みなさんこの村は灰が狭いと仰ってますが、灰が広い狭いの境界が全くわかっていません。多分灰狭いの感覚がわかってないとマズい気がするので、皆様の感覚を言語化して欲しいです(理論があるならそれを下さい)
【独】 【士】 赤の騎士 アロイス
>>-193
■9.自分自身の得意分野・強みは何だと思う？
え、何だろう。割とどんな役職もこなせることかな
■10.好きなキャラセットを教えて(一人2つまで)
かくりよ、ジランドール
■11.この国に実装されている特殊役職のうち、興味があるものはある？
恋人系はピクシーしかないんか。やりたいの見当たらない
■12.一緒に赤窓囲みたい人はいる？
一緒にやってない人は誰とでも
■13.表発言の投下前にどれくらい推敲してる？
アンカー推敲はするけど、発言はあまりしないかな。
ログ見てる時間が圧倒的に多い
【将】 酒場の女将 エッダ
走は村感情っぽく見える箇所がそこそこありつつも、
論理的には村利と言えるか微妙な部分を主張の軸にしていたのが村決め打ちできなかった理由ですね
あとはリアルタイムのアピールの強さ
たとえばアメリアは進行役にアンカー飛ばして訴えてるし、
他にも【】で強調するみたいな方法で今この議論で伝えたい！とアピールすると、
後々確実に要素として拾ってもらえる気がします
2d当時はあんまり声として柱発言が届いてなかった印象です
【独】 【熊】 熊の子 ポラール
基本的にはただの村人からSGを複数選ぶ必要があるので、選択肢が狭まれば狭まるだけやばい
今回のアメリアは自分以外を全て焼き払って勝ってるのがその証左
【将】 酒場の女将 エッダ
そもそも2dに黒打ちされた人間が村要素出すって余程の強者じゃないと無理ですよ
偽を永遠に殴るとか、詳細に人外精査するとかしないと村に貢献するのも難しい
【独】 【士】 赤の騎士 アロイス
【今後の村編】
■13.年末年始村への要望があれば教えてください。主に喉量と編成
300ptでちょうど良い。村VS狼だけど亜種役職欲しいかも
■14.年末年始村の希望スケジュールを教えてください。何日開始がいい？
29まで仕事。30以降であれば
■15.年末年始村の抱負、あればどうぞ
おいしいもの食べて頑張ります。実家でいくらとすき焼きと寿司と蕎麦と雑煮食べる
【その他】
■16.何かひとことどうぞ
お仕事大変です。ボー🍆楽しみです。皆様お身体には気を付けて
【走】 てってけ ジロウ
>>84
たしかに、なんかアピールとか会話？が難しいので改善点な気がする
なんか村の流れとか含めて確白と視点を合わせにいけなかったのがしんどかった
【独】 【検】 検事 ホルスト
素村の数か。当たり前だと思っているようでわかってませんでしたね。
3人だと狭いはちょっとわかったけど
じゃあ何人村で何人からが狭いんですか？なんか無いのかな不等式。縄-1>素村は狭い、的な(数字はテキトーです)
【独】 【検】 検事 ホルスト
>>84もあるかもしれないけど
真っ先に「なんでこのタイミングで柱？」で思考がストップしたのは私だけ？
【独】 【熊】 熊の子 ポラール
>>-283
だいたいの感覚だけど、占い師は襲撃すると仮定したら
吊り縄数-人狼陣営数+3人くらいは欲しい
上から3番目くらいの白さを保ちつつ、白が出た村人噛みとか意見噛みとかを挟めるくらいの人数
【独】 【検】 検事 ホルスト
ログ読んだけど全体的に意味の取り違え、何言ってるかわからんが、多くの人が多くの人に対して多かった印象ですね
言葉尻の端折り方を気をつけた方がいいのかも知れない
【独】 【熊】 熊の子 ポラール
こうだからこう思いますっていうあたりまえのことをちゃんと書くの大事なんだよな
まじで伝わってないから
【独】 【検】 検事 ホルスト
>>-287
ありがとう。こういう感覚がまだ養われてないので助かる(対面人狼時代もよくわからなくて苦労してた)
【独】 【検】 検事 ホルスト
(みゃあちゃんからホルストに切り替えたのは平仮名だるかったからなので、いんべはすごい。ぐるとさんもすごい)
【独】 【熊】 熊の子 ポラール
今回5吊で人狼陣営は3人
狐がいるから占い師は噛まないといけない
狩人は吊れない
人狼陣営以外から3人吊る必要がある
=村村村狐から3人吊る必要がある
初手の真の白は吊れない
=全員吊る必要がある
結果的に最善でも白白狼灰の最終日
よー勝ったわこれ
素晴らしすぎる
【独】 【艶】 艶やかお嬢様 アメリア
墓でも言われてたけど、少なめ喉でひらがななのに主張わかりやすかったので凄かった。
ジロウが参考にするなら熊かもしれない
【独】 【検】 検事 ホルスト
>>6:-181
わかる。艶はいんべ。
>>6:-192
わかる。毎村yamadaの発言読んでない。今回は視点的に読まなきゃいけないから読んだけど。そしたら殴る余地だらけだった
【独】 【熊】 熊の子 ポラール
そよかちゃんのひとつひとつの発言は結構好きなんだけどな
いかんせん全部に答えようとしてるから薄く見えてしまうってのが事実だと思う
1500ptあるならそれでもいいんだけどね
伝えたいことを絞ってもう少し短めの発言にするだけでかなり変わると思うなあ
【独】 【艶】 艶やかお嬢様 アメリア
艶をInvasionだと思っているしぐれvs怠をutazumiだと思っているNoCvsダークライ
【独】 【検】 検事 ホルスト
そんなことより熊の潜伏占いを誰も考えていなかったのはやっぱり士から黒打たれたから私がそう思ったってことなんですかね！
真占い4CO目で出れば良いじゃん派もわかるよ。
でも俺みたいに(さっき質問投げた3択は、私は①占いCOしたい)狂が4CO目で出た方が良いって思う人が他にも居るかもだし、狼狐は切れても真は決め打てないと思う。
だったら潜伏しちゃえばよくね？とか
対抗占い禁止下で占いと占いの2死体出してからCOすればよくね？とか
灰狼見つけてから潜伏解除すればよくね？とか
そう考えて潜伏する占いって割と居ると思うんだけどな。マイノリティではありそう
特に熊の占ロラ&統一占い希望が潜伏占い仮定とマッチし過ぎたんだけど
【独】 【熊】 熊の子 ポラール
>>-306
基本的に潜伏占いはいないよ
6年長期やってるけど過去のログで1回2回見たかなくらい
人狼だったしね
【走】 てってけ ジロウ
>>-306coするだけで自分真取らなくても狼狐狂を3人持っていけるけど噛まれたらやばいよ
あと、1吊りしか白吊れないから、次の日出てもローラーもできず、灰狼も狐も見つけられずにcoすることになったら地獄だよ
【独】 【艶】 艶やかお嬢様 アメリア
長期だとあらゆる潜伏を全然見ないよねえ
短期以上にやってらんねえになるのが原因の一つそう。
【独】 【検】 検事 ホルスト
>>89
次の日出る時には、対抗2/3占ってるのでだいたい溶けているか、公位置確定してますよね。それでも難しいか？計算する脳ミソが残っていません。
噛まれたらヤバいは常に潜伏占いで言えることですね。短期鯖でも同様です
ただ僕は聖居る村では聖噛むか占い噛むかしか存在しないと思ってるので、少なくとも2回は占える公算です
【独】 【検】 検事 ホルスト
>>90
どうなんでしょう。少なくとも2dの私は熊が占い師であることがバレないようにどうするか、をひたすら考えていたので、熊が潜伏を判断したのだとしたらそれをぶち壊す質問はできませんでしたね
【独】 【検】 検事 ホルスト
1日目があるからこそ、噛みに対して対抗占いできる回数が1回多いから、潜伏しやすいレギュレーションに見えるけどなぁ
【独】 【検】 検事 ホルスト
あと例えば噛まれながら溶かしても、占公の位置が真実と村視点で入れ替わるだけって考え方もできそう。ただこれは公が初日狼囲っちゃってるとマズいのか？うーん
【独】 【将】 酒場の女将 エッダ
>>-318
それ村中で言ってたら「でもYamadaならやってくれる…！」って独り言に落としてた可能性ある
【独】 【艶】 艶やかお嬢様 アメリア
私が長期で基本的に潜伏を考慮しない理由は
「失敗した場合10人以上の約7日間が犠牲になること」を自分が許容できないからなので、戦術的に有効かどうかはあまり関係がない
【観】 観測手 クレア
くれあです
えいがをみるじゅんびをしていたら
わたしのはつげんひはんと
きつねまわりのわだいが いっぱい
きょうはかっこいいびなんびじょを ながめてて
そふぁーのうえで ふんぞりかえることとします
【独】 【観】 観測手 クレア
件
>>83
明日の午前中までに俺の考えが言語化できたら、ここに落とします。
熊
>>-302
ほぼご指摘のとおり。
特に真役職は「(主に)対抗からの質問になるべく丁寧に答えなければいけない」という信念のもと動いてきたから、発言の話題選びもとっ散らかる・発言が広く薄いと言われるのは致し方ない
【独】 【検】 検事 ホルスト
「こう考えたからこう動いた」の範疇だと捉えるので、
マズったから「10人以上の約7日間が犠牲になる」とは考えたくないな。
例えば「今回の村でいう2d→3dで指定役に禁止されていた対抗占いをした」と「潜伏占いを選択した」との間に大きな乖離があるようには思えない。潜伏を不当に特別視してるように見える
…というのはまぁたぶん、潜伏への解像度が低いからで、わかってる人にとっては大きな差があるんだろうなぁ、とぼんやり
【独】 【検】 検事 ホルスト
それだけ奇策ってことになるのかな。
狂狼狐が見えて聖も居るから潜伏、そんなに突拍子もないのかな
【独】 【検】 検事 ホルスト
結局私が低位置に行くような杜撰な発言をしたのと、狩人で潜伏死したことが村側の思考リソースにダメージを与えたのが滅茶苦茶悪かったですね
狼に狩人灰生存を誤認させることが、村にも誤認を与えることに気がついてなかったのは頭悪かったです
【独】 【観】 観測手 クレア
>>-323、>>-328
「失敗した場合10人以上の約7日間が犠牲になる」って？
そんなこと心配して長期人狼最初からやるくらいなら、そんな心配している人は長期人狼しなきゃ良いし、向いていない。同村者もそれを承知の上でっているんでしょ？ってスタイルで行くしかもう無いのよ。
ちなみにぼくはこの配役下で真占い潜伏されたら、「どうして潜伏した？」って聞いて納得できる回答引き出せたら全然許容しちゃう
【独】 【柑】 伊予柑 カンナ
なぜ潜伏が弱いのか。
理由は２つ
人外のペースでしか村が進まない
潜伏期間の村の思考リソースが全て無駄になる
【独】 【柑】 伊予柑 カンナ
誰が真目とか、護衛位置とか、人外の戦略とか、全部ちゃぶ台かえされるの結構きつい
【独】 【柑】 伊予柑 カンナ
3日潜伏したら、偽は3日分の信頼を築いているわけで、
それを1日で捲ろうとするのは間違ってるよね。
【独】 【士】 赤の騎士 アロイス
>>-294 人狼陣営一人１吊りは持っていってるからね。強い
アロイス 狩人
アーサー 村人
アメリア ハム
【独】 【柑】 伊予柑 カンナ
そもそも占4人目に出れば残された人たちは灰だけみて狼さがせばいいんですよ。
なのに2日も存在しないハムを探させることに村利があるのか？
初日だけ潜伏はギリありかもしれないけど、素直に出りゃいいと思う
【独】 【士】 赤の騎士 アロイス
>>-310 ✌️ではスライドしかしてませんよ！
なんかあのとき占いばっかひいてたから…
【独】 【柑】 伊予柑 カンナ
2日待って溶かして信用取って出たとして、
「灰の狼頑張って探しましょう！」しか言えないんでしょ?
私は脱力しちゃうね。
【独】 【観】 観測手 クレア
対面人狼のやり方忘れちゃったかも
とりあえずこいわいさんあたりが「COある人はー？」って聞いて村役職持ち募って→霊ロラor灰圧殺の進行していたっけ？
あー、猫又とかいう村役職もいたねえ！背徳者もいたねえ！
【独】 【柑】 伊予柑 カンナ
>>-341
ちゃんと思い出して。
一番むかつく顔のやつに黒特攻するところから村が始まる
【独】 【士】 赤の騎士 アロイス
>>-340 役職出たほうが楽しい。になちゃーん気付きました
吊りたい人に偽黒打つの楽しい！
【熊】 熊の子 ポラール
>>95
はしらじたいはいいとおもいますが
もうすこしつよめにしゅちょうしてよかったかとおもいます
それこそぶんしょうのそうしょくでしたり
【独】 【観】 観測手 クレア
>>-342
一番どうでもいいことしか教えてくれないalightさん・・・
よく1日を数分で回していましたわ。
あと投票先が若干要素強めに取っていた気がしたぞ(特に寡黙目に対しては)
【独】 【士】 赤の騎士 アロイス
てかkikkaにアーサー取られてなかったら、今回アーサー取ってたな。キャラチの選び方も被ってて草
【観】 観測手 クレア
>>100
柑が占い候補から●入っているかどうか次第じゃないでしょうか？
詳しい残灰人数などは明日仕事中考えないと分かりませんが
【柑】 伊予柑 カンナ
>>101
うーん…
非ハムだけ吊り進めて狼占COさせるのが目的なんでかなしい
実際村の勝ち筋ってなんなんだろう。今も分からない
【柑】 伊予柑 カンナ
>>103 片白3灰3
2日目時点で3白だと、占か灰吊るしかないけど、
囲い発生してない訳無いんですよ。
適当に灰吊って狼に「ゆうてグレランでハム落ちてるワンチャン」を与えたくない。
占い師は私が大事にしたいので…
【独】 【観】 観測手 クレア
検 >>-327
「あーはいはい私は、>>78□9で言ったとおり弱者ですよすみませんでした。」
と、言うと思ったかー？？
自己肯定感下げられたので、不貞寝して起きたら>>100と>>83回答します。
【見】 【猫】 飼い猫 ダイナ
>>-256
こちらこそありがとうございました
おでんも解説も助かりました
めちゃくちゃ時間かかるけれど、頑張って読んでます
また遊びに行かせてください
【独】 【艶】 艶やかお嬢様 アメリア
>>-331観
一人の独善的なプレイングでゲームを壊されることを承知している人は意外と少ないよ。
理由が納得できるものなら納得するのは私もそう。自分でやらないというだけで
【独】 【艶】 艶やかお嬢様 アメリア
潜伏があった村の様子を見て一般的な感覚は多分こうと言っているだけで、何かを責める意図はないのであしからず……。
【赤】 【艶】 艶やかお嬢様 アメリア
2d▼走はその方が狼利だと思って推してるよ。
爵の黒が見えると、基本的に黒出し先を狼として吊れなくなる。
(今回爵走論が出たのはたまたま)
あとは>>6:6がかなり正解に近くて最終日めちゃくちゃ怖かったな。
【艶】 艶やかお嬢様 アメリア
>>100
むらきめうちます
きめうちますが、多分3白になりそうだったら爵に黒出してもらってるので3白の未来がないな。
【観】 観測手 クレア
>>100
※今回の村の人数（2日目地上人数11人）・3-1-1陣形に限定して考えていきます。
≪柑が完灰時≫
2日目占い結果公表時点で判明する客観視点内訳
占候補3-霊-聖-片白3（A・B・C）-完灰2（D・E）-柑
3+1+1+3+2+1=11人
（※片白か完全灰か柑に狩人がいるが、2日目の時点では地上では位置不明）
結果貼り後、柑村柱COをすると...
→大体の同村者は、非人外・非狩を汲み取ってくれそう
残った完灰と占い先について
（3日目はとりあえず補完占いを行わないと仮定）
占候補甲●A→●Dor●E→・・・
占候補乙●B→●Dor●E→・・・
占候補丙●C→●Dor●E→・・・
と、「占い先のパイが1つ柑退場で減った」ことにより、2→3日目の占い行使のフェーズにおいて占い先をDとEの2択へ狭めることで強制的に占い行使先を被せなければいけない状況を作り出すことが可能となる。3→4日目にかけては、言わずもがな常に補完占い状態に。
【観】 観測手 クレア
（続き）
まとめると、
・占い先候補が1つ消える
・狼視点の仮想狼位置が1つ消える（村利）
・3→4日目で確実に●先被るA～Eの結果が2白or2黒or斑となり、●先の人間が落とす視点情報がよりはっきりする（村利）
以上、箇条書きで書いた理由が私の中で村利のものが多くあげることができたため、「村柱COしてもいい」と考えます。
【観】 観測手 クレア
（さらに続き）
ただ、柑が1→2日目にかけ既に●されたいる場合を考えると・・・
≪柑が片白の中に入っている時≫
2日目占い結果公表時点で判明する客観視点内訳
占候補3-霊-聖-片白3（柑・A・B）-完灰3（C・D・E）
3+1+1+3+3=11人
となり、
残った完灰と占い先について
（3日目はとりあえず補完占いを行わないと仮定）
占候補甲●柑→●Cor●Dor●E→・・・
占候補乙●A→●Cor●Dor●E→・・・
占候補丙●B→●Cor●Dor●E→・・・
と、>>111下部で触れた「強制的に占い行使先を被せなければいけない状況」を2→3日目にかけて作り出すことはできなくなります。
柑完灰時と同様、他の同村者は非人外・非狩を汲み取ってはくれることでしょう。ただ、柑に白を打った占い候補甲は確実に▼柑に反対しますね。
その他の村人からも反対意見が出ることが想定されるため、村柱COのメリットは柑完灰時よりも大幅に薄れると考えます。
【独】 【観】 観測手 クレア
だったら完灰C・D・Eのいずれか1人が村柱COすればいいっていう話か・・・
柑ではなく、村柱COするメリットを最大に得られる位置が変わるという話だね。
【独】 【柑】 伊予柑 カンナ
>>110
敵は理性的な狼、理解しました
狼騙りからの偽黒ひとつ、きついなぁ…
【独】 【走】 てってけ ジロウ
最初に走吊って爵が偽確定しても、4日目に怠吊って擬似飽和しても、最後は艶が生き残って狼勝ちます。って言われたら何も言えないなぁ…ってなる
怠が5日目くらいから追えていたことを村も追えてたら変わったのかなぁ、と思うけど、それも怠視点ほぼ狼確定してからなので他との比較で考えるような場面だとやっぱり難しいのかもしれない
レベル高い
【熊】 熊の子 ポラール
これはちょうぜつけっかろんですが
ほんむらの
あーさーつりばめんでふぇごーるがつれていればむらかちだったようにもおもいますね
【独】 【艶】 艶やかお嬢様 アメリア
>>114
当時はそう思って焦ってたけど
最終日の話聞いた感じ意外とそうでもないのかなーとおもった
やだ！勝つ！
【走】 てってけ ジロウ
>>114
たしかに怠白見てたら変わったかも…？
自分狐の絶望村ルート入って4人最終日まで進んで、走残して負けるのやだで吊られてた気もする
確白の気持ちの固さを感じてる
【熊】 熊の子 ポラール
>>116
さすがにそうはならないとしんじてますけどね
さいしゅうびはなにがあってもおおかみをつるいがいにみちはないので
【走】 てってけ ジロウ
5日目で自信無くしてるタイミングだからこう思っただけで、たしかに狼吊ろうなら行けるかも？
怠黒見るの怖がらずに吊っとくべきだったなぁ…
【観】 観測手 クレア
検 >>83
□ このテーマを受け考えてみた。「1日目の完全灰数」という項目は毎回の村ごとにCO数を踏まえ数字で弾き出すことができるため感覚要素を排除できそうですね。
問題は、「広いと感じるか？狭いと感じるか？」の感覚要素です。この点については、結論個人の感じ方次第だなと思います。9月の時の村と今回の村と比較して考えてみます。
私がエルフだった時の村の2日目の時点での内訳
占候補2-霊候補2-2日目占い先（A・B)-完灰9 計15人
（吊り余裕数：15>13>11>9>7>5>3>と7縄）
と、2日目の完全灰数>吊り余裕数の大小関係となっています。
⇒俺は、その大小関係が成り立つと「何回か▼灰してもいいのか。広いなあ」と感じます。
実際2人の占い師候補（配・缶）は補完●を避け、完灰を狭めつつ自分視点の狼位置を特定させる動きを取っていました。
一方、今回の村の2日目の内訳数
占候補3-霊能-聖痕-2日目占い先（A・B・C）-完灰3 計11人
（吊り余裕数：11>9>7>5>3>と5縄）
と、吊り余裕数>2日目の完全数の大小関係となっています。
⇒俺は、その大小関係が成り立つと「2日目から人外位置狙って▼しないと、5日目に人外数が飽和するのか。吊りミスが許されず狭いなあ」と感じます。
こんな風に1時間考えて自分の中での結論を出してみた。
【独】 【艶】 艶やかお嬢様 アメリア
実際この編成の予測勝率ってどんなもんなんだろうね
狼はほぼ勝てなくて、元々勝てないハムの勝率は若干上がって、でも結局割と村有利では？
【独】 【走】 てってけ ジロウ
>>120
>>5:5で爵の色見たかったから反対したのはあるんだけど
なんでだっけ…
怠黒が嫌な理由は議事には残してないかも
艶怠2人外無いみたいな論調あったから殴り負けそうな感じはあった
当時はもっと言語化できてた気がする…
【独】 【熊】 熊の子 ポラール
>>-367
結局のところどんな編成でも最有利なのは村なのかもしれないですね
狼はほぼ勝てないにはわりと同意です
13だと3狼ほしい
【熊】 熊の子 ポラール
あめりあとふぇごーるでにおおかみがないってのはなんてだったかおもいだせませんが
ここふたりをおおかみとしてつるすのはたしかにほねがおれそうです
【独】 【怠】 怠惰 フェゴール
>>-373 この盤面白吊りなら絶対噛みなしになると思いますよ(狼が把握してたなら別です)
公死んでるやろ！って思って各白噛んでみたら飽和EPでした、は流石にまずいので
【独】 【走】 てってけ ジロウ
>>-376
だから狼なら確実に5→4までは進める手を選ぶかなぁと思ったよ
2黒で飽和になってもいいになるのがちょっと思考が及ばなかった
【独】 【怠】 怠惰 フェゴール
逆に言えば狼視点は村吊れても公吊れても問題ない(噛みなしにすれば詰まない)ので、灰吊りは自分以外が吊れるなら何の問題もないです
【独】 【怠】 怠惰 フェゴール
>>-381 これです
艶怠2wなら話変わるか？と思ったけどやることはそんなに変わらないかもです
【独】 【怠】 怠惰 フェゴール
艶怠狼なら士公爵辻で確定か。この場合は爵吊れてもいいですが走吊れると(公が落ちていると確定できるので)噛み入れてPPですね
【独】 【走】 てってけ ジロウ
これは村の中でも言ったけど、そこらへん全部追って確白説得してで喉使うのが自分の技量だと無理そうって気持ちが先行しちゃった
難しくならず吊ってから考えればよかった…
【独】 【艶】 艶やかお嬢様 アメリア
>>-375
今回の結果に惑わされちゃいけないよ。狼5もないと思うよ(大変だったアピールをしたいわけではない)
13狐聖ならそんなもんかも
【独】 【爵】 侯爵 アーサー
遅延回答
>>-193
【長期人狼プロフ編】
□9 赤窓の有無に比較的発言が囚われないところ？
□10 悩むけどかくりよ、MADparty
□11 呪狼、裏切り陣営全般。
□12 囲んだことない人全員かなぁ。
□13 灰雑感はデータ保存も兼ねて割と独り言落としておくかな。それ以外はほぼやってないかも。
【今後の村編】
□14 喉量は300で丁度よさそう。編成はお祭りでも通常でもどちらでも。
□15 29から休みなのでそれ以降なら。
□16 最善を尽くしましょう。
【その他】
□17 編成次第ですが次回以降1回確定進行役(出来れば霊能)やってみたい。
胃は壊れそうだけど。
【見】 【独】 【暁】 暁の道化師 マウェッタ
個人的な感想として、いい村にしてくれてありがとう大賞はフェゴールにあげてえですね ありがとね
【見】 【独】 【暁】 暁の道化師 マウェッタ
艶の>>-387見落としておりました
溶けで真確、真占噛んでも聖霊狐が残り、狩人もいてGJ縄増えも現実的、何といっても村人3人の険しさ そんなもんかあ……
【見】 【独】 【暁】 暁の道化師 マウェッタ
素狂人が誤爆した日にはもうわずかな勝算ごと吹っ飛ぶってなもんですな………
【独】 【将】 酒場の女将 エッダ
なんかutazumiっぽい占い師と
どう見てもYamadaの霊能者の
中身スケスケ真-真コンビを爆誕させるか…
（どこかで見た組み合わせ）
【独】 【観】 観測手 クレア
なんかYamadaっぽくない真占い師とutazumiかどうかよく分からない霊能者の真-真コンビは近頃ありましたねぇ……
ライン3日目に繋がっていたし
【見】 【独】 【暁】 暁の道化師 マウェッタ
霊能村に素狂混ぜたやつはずっとやりたい
昨日狼が吊られたことを分かっていない狩人と狂人 可哀想だね
【独】 【将】 酒場の女将 エッダ
霊引いて対抗（狂）に轢き殺されるのも嫌ですけど
確霊も思考できないので
ライン戦の時にしか霊能者引きたくないですね
ライン戦の時だけ霊能者にしてください
【将】 酒場の女将 エッダ
思い出したんですけど、進行役として狩人出さなかったの、>>2:10見て指定してからじゃないと出ちゃダメなんだーと思ったからですね
ミリも自力思考してなかった
【見】 【独】 【暁】 暁の道化師 マウェッタ
明日起きらんない気がするので挨拶
改めてお疲れ様でした！見てて本当に面白かったナイスバウト。本格的に寒い時期ですし、皆さん十分ゆっくり休んでください。
またいつかそのうち〜！
【走】 てってけ ジロウ
村立て同村ありがとうございました
最後の方ぐしゃっててすみませんでした
この悔しさを次に活かせるといいなと思います
次はもっといい村になるよね！
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