24 【身内】人狼サークルCOZ【G14】
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視点：
人
狼
墓
全
【銃】 銃手 ダニーは【墓】 墓守 ヴィムに投票を委任しています。
【学】 限界学生 メレフは【墓】 墓守 ヴィムに投票を委任しています。
【墓】 墓守 ヴィム は 【婆】 お婆 セン に投票した。
【羊】 羊飼い ダーチェ は 【婆】 お婆 セン に投票した。
【銃】 銃手 ダニー は 【婆】 お婆 セン に投票した。
【婆】 お婆 セン は 【道】 道具屋 シュゼット に投票した。
【学】 限界学生 メレフ は 【婆】 お婆 セン に投票した。
【道】 道具屋 シュゼット は 【婆】 お婆 セン に投票した。
【婆】 お婆 セン は村人達の手により処刑された。
2024/08/16(Fri) 11:00:00
【学】 限界学生 メレフ は、【羊】 羊飼い ダーチェ を守っている。
次の日の朝、【学】 限界学生 メレフ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【墓】 墓守 ヴィム、【羊】 羊飼い ダーチェ、【銃】 銃手 ダニー、【道】 道具屋 シュゼット の 4 名。
(+0) 2024/08/16(Fri) 11:00:45
(-0) 2024/08/16(Fri) 11:00:46
(-1) 2024/08/16(Fri) 11:01:10
【銃】 銃手 ダニーは、【羊】 羊飼い ダーチェ を能力（襲う）の対象に選びました。
最後の流れ見てなんかそんな気はした…
しかも老人って高く売れないんだよな。
(0) 2024/08/16(Fri) 11:01:42
【銃】 銃手 ダニーは、【道】 道具屋 シュゼット を投票先に選びました。
(+1) 2024/08/16(Fri) 11:02:47
序盤、道は村の流れに影響されてるように見えるんだよね
邪の周りとか、みんながそう言うならそうなのかなみたいな雰囲気
影響元が全然出てこないあたりをどう見るか、な気がする
でもその中で>>3:57が出てくるのは、初めて知った黒に目が行ってしまう村に見える…ｱｧ
(1) 2024/08/16(Fri) 11:02:53
(-2) 2024/08/16(Fri) 11:05:05
(+2) 2024/08/16(Fri) 11:05:13
おっちゅちゅっちゅちゅ～～っと…メレフおじさんとセンばあちゃんはおつかれぇ～～～
LWわかんなくてGGだねぇ。センばあちゃんはBABAだけど
おじさんは6d時点、センばあちゃん本命になってたから外しちった てへ
地上は結局、シュゼットvsダニーになるダニかねぇ
(+3) 2024/08/16(Fri) 11:05:22
最終日来ちゃった。今日は夜ログ見れる時間多め。
>>6:41 銃狼の場合嚙み順逆の感覚はわからないけど、学は噛まなそうとは思ってた。★逆ってどういうこと？
(2) 2024/08/16(Fri) 11:11:19
(-3) 2024/08/16(Fri) 11:11:47
(+4) 2024/08/16(Fri) 11:13:09
まあ噛まれた人の意見参考にするなら銃狼じゃねになりそうだけど、見直すか…
(-4) 2024/08/16(Fri) 11:13:11
(+5) 2024/08/16(Fri) 11:20:24
墓下も無茶苦茶有意義な話してていいね
そりゃ噛まれるわよって感じだ
(-5) 2024/08/16(Fri) 11:20:51
(3) 2024/08/16(Fri) 11:29:47
>>3 うすーい
銃の状況黒要素
銃が議論しにくいとこ、疑いにくいで白いとこ噛んでるように見えるんよな
道の思考の更新の遅さで学噛まないはなさそうだけどなあ。
術やないやろ
(-6) 2024/08/16(Fri) 11:35:45
個人的にファングにMVPあげたいな
狼占に騙されない自信はあったんだが、うまかったよ
(+6) 2024/08/16(Fri) 11:43:56
>>+5
後半失速したのは確かなのでこちらこそすまんかったの。
とても良い位置の狩人じゃった
(+7) 2024/08/16(Fri) 11:44:19
(下界で触れられんかったが、墓がしれっと毎日死体売り捌いてるのやばすぎるのぅ)
(+8) 2024/08/16(Fri) 11:47:13
(+9) 2024/08/16(Fri) 11:53:33
(-7) 2024/08/16(Fri) 11:55:12
>>3 ズコーッ
銃の状況黒要素
銃が議論しにくいとこ、思考的に疑いに切り返しにくいとこ噛んでるように見える。寝は隙なさそうで生きていれば銃の思考トレース探ると言ってた>>3:49(銃視点ドキドキしそう)、
術は肉勇相方にはならない論が日が浅いうちから多かった気が。銃も>>3:32で指摘あるし
道の思考の更新の遅さで白よりの学噛まないはなさそうだけどなあ。
術嚙みするかなあ…
嚙みがしっくりは来ないが道だと
あべこべやってしまいそうと言えてしまうのが。
沼にハマりそうなので他の要素も考えてみる
(4) 2024/08/16(Fri) 12:02:29
(+10) 2024/08/16(Fri) 12:03:53
めちゃくちゃ死体を売りさばこうとしてるし、実はヴィムが狼なんじゃね()
(+11) 2024/08/16(Fri) 12:05:36
>>4
ズコーーーッというのは図画工作の略称ではなく〜…
(-8) 2024/08/16(Fri) 12:06:20
(-9) 2024/08/16(Fri) 12:06:31
(+12) 2024/08/16(Fri) 12:08:17
(+13) 2024/08/16(Fri) 12:08:25
昔おじさん森で眠り茸を食べて爆睡してたことがあるんだけど、目が覚めたらヴィムの馬車の荷台だったんだよね
あれってそういう…
(+14) 2024/08/16(Fri) 12:08:59
忘れてた
>>+7
ありがとう
僕を守ってくれる肉壁を探す毎日だったよ
(+15) 2024/08/16(Fri) 12:11:05
>>3最終日なのにごめん、今日は夜遅いかも…
噛み理由の考察。ざっくりは下で考えてるけど言語化できてないから精査兼ねて言語化するね。
夜に。
・寝噛は、強そう位置だから。
・術噛は、狩狙い？
(5) 2024/08/16(Fri) 12:11:31
私ちゃん目線視点狩目見てたのは、術・銃。
自分で言うのは良くないかもしれないけど自分狩人だったら強かったなとは思ってる。これは個人の感想。
(6) 2024/08/16(Fri) 12:14:17
きちんと村内GS把握してる噛みだと思うんだよな。寝→術……
(+16) 2024/08/16(Fri) 12:14:19
【学】 限界学生 メレフは、ハイゴバクしてしまった
(a0) 2024/08/16(Fri) 12:14:43
(-10) 2024/08/16(Fri) 12:16:01
道>>6
自分で言うのは良くないかもしれないのはそっちじゃなくて
「狩目見てた〜」のほうでは？
(+17) 2024/08/16(Fri) 12:16:21
(-11) 2024/08/16(Fri) 12:20:23
え、>>6めっちゃ印象悪くて動揺してる
村人で狩人目考えることある…？
(7) 2024/08/16(Fri) 12:20:36
(-12) 2024/08/16(Fri) 12:21:00
(+18) 2024/08/16(Fri) 12:21:59
【道】 道具屋 シュゼットは、>>7え！？考えないの？噛み考察で考える事あると思うけど
(A0) 2024/08/16(Fri) 12:25:13
道狼だとしても少し低く見積もられすぎかなって印象かな。
(-13) 2024/08/16(Fri) 12:25:54
(-14) 2024/08/16(Fri) 12:28:11
希望、吊り、嚙み数多の状況が出てる中で銃白が弾き出せないんだよな。だから銃狼と思ってしまう。
最終日の判断では尚更発言が白いから強いからでは白置きできないよ。それで一回失敗したし
(-15) 2024/08/16(Fri) 12:29:23
(-16) 2024/08/16(Fri) 12:30:55
術、噛まれた日にはほぼ白視されてたし言うほど狩狙いか…？とは思うのぅ
(+19) 2024/08/16(Fri) 12:33:28
(術狩なら白塗りされてかわいそうに…の感じはあったので狩人あってもおかしくない位置はわかる)
(+20) 2024/08/16(Fri) 12:35:48
(-17) 2024/08/16(Fri) 12:35:51
(-18) 2024/08/16(Fri) 12:36:04
状況把握した…
今日も夜コア。さすがに道であってるとは思うけど羊も再考はする。
噛み考察はどうしても想像がメインになるからあんまり意味無い気もするけど、寝術の考察は見返してみようと思う。
(8) 2024/08/16(Fri) 12:44:39
勇肉が身内ってわかってるから3dまでは無意識に言動が引っ張られる気がするのだけどどうなんだろ。
どっちがより当てはまりそうか。
(-19) 2024/08/16(Fri) 12:44:41
術>学で狩人だと思ったから露骨に灰視落とさず放置してたよ
白位置に送っちゃダメだ…触れてもダメだ…！って
(+21) 2024/08/16(Fri) 12:45:48
(+22) 2024/08/16(Fri) 12:50:15
(-20) 2024/08/16(Fri) 12:50:26
>>3:49
ダニー狼なら▲おじさんの理由の一つはここかな〜って4dから思ってるおじさんだよ
(+23) 2024/08/16(Fri) 12:51:42
(+24) 2024/08/16(Fri) 12:52:32
▲寝→▲術→▲霊まで肉と話し合って決めてると思うからあんまり要素に取れない気がするけどォ…
(+25) 2024/08/16(Fri) 12:53:18
その子は個人抽出ウィンドウから喋ってる並行世界のおじさんだよ
(+26) 2024/08/16(Fri) 12:58:26
(+27) 2024/08/16(Fri) 13:00:43
狩隠す気全然なかったから一択じゃなかったならよかったよ
>>+26
人間の数だけおじさんはそこにいるんだね
(+28) 2024/08/16(Fri) 13:02:17
(+29) 2024/08/16(Fri) 13:03:50
(-21) 2024/08/16(Fri) 13:06:09
(-22) 2024/08/16(Fri) 13:13:06
ついった開いてもっかい星狩国来るとリロードされてID打ち直さないといけないの非常に不便だ
(-23) 2024/08/16(Fri) 13:19:54
(+30) 2024/08/16(Fri) 13:55:55
現在、墓下の存在事象にひずみが美味しい水そうめん
>>+27色々と計算が色々と狂ったんだよね色々と。
きっとその結果、墓下キットが壊れたのさ
(+31) 2024/08/16(Fri) 15:46:21
そう壊れたンだ。
誰の仕業？ 君？ それとも世阿弥？
(+32) 2024/08/16(Fri) 15:46:49
ウへ、これで全員おじさんってワケ。
ウへウへ～ウへウへウへ～
(+33) 2024/08/16(Fri) 15:47:10
(-24) 2024/08/16(Fri) 16:48:49
>>2:37言うシュゼットはダニー噛まない狼だな、と思ったけど
だーちぇが狼でも噛まないか
(+34) 2024/08/16(Fri) 16:56:57
(+35) 2024/08/16(Fri) 17:05:48
>>+35違うと思う（笑）
果たしてシュゼットは狼だとちぐはぐなのか？をもっと詰めた方がいいのかな
>>2:47で指摘されてる内容とかも、この時点で銃を最終日SGで構想していた？でも狩人なら徒労だし違うか…
(+36) 2024/08/16(Fri) 17:10:51
全然関係ないけど、この村は役職者の判定文が凝っててとてもよかった印象。やっぱりこういうのいいよね。
(+37) 2024/08/16(Fri) 17:18:16
勇>>2:38だけど、そういう発言をしてたのは羊銃くらい。
ここ味方だと不満として出てくるか？
少なくとも、不満だけは本物に見える
(-25) 2024/08/16(Fri) 17:18:35
2d見てると①コアズレ▼クロエの話題②コアズレじゃなく黒視だから▼クロエ
って話が遷移してる中で、
シュゼットが「クロエって白くない？」って話をしてるの違和感あるんだよね
②を否定したところで結局①を理由に▼クロエになるのに。
でもシュゼットは①の否定も無ければ肯定もない、▼アスベルを強く希望もしない
>>2:A11
余談、
シュゼットは銃を低GSで考えていて>>2:54
ダーチェは銃を高GSで考えている>>2:67
(+38) 2024/08/16(Fri) 17:24:50
【学】 限界学生 メレフは、【勇】 勇者 アスベルに頷いた。
(a1) 2024/08/16(Fri) 17:33:01
>>+37
deep わかりみ
少ない喉でありがたいよね
(+39) 2024/08/16(Fri) 17:34:02
勇>>+37わかる
役職者全員がってのは今時少喉でなかなか見ない
(-26) 2024/08/16(Fri) 17:40:25
判定文ネタがない人が悪いとは全く思わないけど、ログ見る楽しみがちょっぴり増えるから大いにやってもらいたいよね。
(-27) 2024/08/16(Fri) 17:44:10
うへ、>>+38の続き
①を否定できていないのに②だけで▼クロエに反対するのおかしくない？ってこと
【疑惑】
・「私は便乗▼クロエしません」アピールをしたかったんじゃない？
・今クロエを吊るより、▼偽占後のグレランでクロエをSGにしたかったんじゃない？
・少しでもアスベルと違う意見を言ってライン切れを演出したかったんじゃない？
(+40) 2024/08/16(Fri) 17:45:28
僕は狩目は考えないけど、イカした噛み考察期待してる。
ダニーの見返しも。あと夜の僕の考察力にも。
(9) 2024/08/16(Fri) 17:52:51
婆吊って終わらなかったのは村の命運としてはそっかァ…て感じだけど、>>2:80結局だいぶ合ってて良かったなあとも
こういう村像シミュスタイルの精度に自信が持てる
(-28) 2024/08/16(Fri) 17:59:09
作為で思考を作っているのか？
思うがままを言っているのか？
狼によっても違うし、場面によっても違う
シュゼットが狼なら、何か作為があったというよりは
SGがなんでこんな疑われてるのか分からず正解を言いたくなった
っていうダニーの読みの方がありえそう
全部計算で赤窓ではブレイン張ってたらごめん
(+41) 2024/08/16(Fri) 18:05:52
んー でも身内村で人物像精度が上がるのは当たり前かもしれないな……と思いつつ>>+41 あーしも道→幻周りはそっち寄り読みだな
(-29) 2024/08/16(Fri) 18:07:57
一説によると、DV男と筋肉男に脅されてむりやり素白い発言の台本を読まされていたらしい
かわいそう
(+42) 2024/08/16(Fri) 18:07:58
(-30) 2024/08/16(Fri) 18:13:23
【学】 限界学生 メレフは、よく見たら被害者側だった…
(a2) 2024/08/16(Fri) 18:15:46
ダニーを吊れば少なくともDV男か人狼のいずれかを排除できるので得…ってコト？！
(+43) 2024/08/16(Fri) 18:21:35
>>+41
上段はもちろんわかるんだけどさ、
改めてそう言われると阿散井恋次になっちゃうよね＼ﾄﾞｳﾔｯﾃﾀﾀｶｴﾊﾞｲｲﾝﾀﾞ!／
ただ、「シュゼットが狼としてチグハグではない」が証明できれば、シュゼットの白要素が消えて、比較で▼シュゼットになるのかなーって思ってるおじさんだよ
ダニーの黒要素「DV彼氏感」って、結局個人要素のひとことで済んじゃうんだよね〜
(+44) 2024/08/16(Fri) 18:25:12
これも水掛け論になりかねないけど
メレフはGS最上位だったと思ってて
おじさんとメレフの違いって「ダニーを疑っていたかどうか」だと思うんだよね
で、おじさんが噛まれ、メレフは噛まれなかった
その点は単純に見ればシュゼット(ダーチェ)の黒要素かな
(+45) 2024/08/16(Fri) 18:27:59
うーん、うん、ダニーなら「ダニーを疑ってるメレフを残す噛みをする狼はダニーではない」みたいな逆張り理論を使わなくても戦えると思ってて
ダニーが狼なら単純に、自分を疑ってる最上位GSのメレフを残す、は生存率かなり下がると思うおじさんだよ
メレフは意見噛みだなんて言われずに噛める位置だったと思う
(+46) 2024/08/16(Fri) 18:30:51
(みんなの噛み考察見てると、順当に最白目から噛んでるなと思ってた自分はそりゃあ狼位置になるわと思ったの)
(+47) 2024/08/16(Fri) 18:34:04
(セン、メレフ、ペトルの順に白いと思ってたおじさんだよ)
(今回けっこう上位GSみんな違わない？)
(+48) 2024/08/16(Fri) 18:39:38
ただ、僕は懐柔対象でもある
寝学銃セットで残さないことに疑問はあるけどな
(+49) 2024/08/16(Fri) 18:40:43
寝ってダニー村人で>>6:8この感情になると思う？
羊と婆は村人としての感情の流れを綺麗に追えるんだが、
一番思考が合うはずの銃に少しラグや違和感があって気になっていた
DV彼氏の村人(？)要素か？
(+50) 2024/08/16(Fri) 18:46:09
(-31) 2024/08/16(Fri) 18:52:41
>>+50
うへ〜
村でも、というか村かどうか関係無く、なりうると思ってるんだけど
これについてはエピローグ後にメレフとこっそり話そうかな〜
(+51) 2024/08/16(Fri) 18:54:30
DV彼氏要素が個人要素由来か狼要素由来か、
冗談じゃなく焦点だと思うよ。
おじさんも生前、ダニーと肩を並べてお話ししてたら、突然ダニーが怒ってびっくりして横向いたことあったから…
(+52) 2024/08/16(Fri) 18:56:12
>>+51
……まあいいけど、エピローグ中でいいんじゃないか？笑
(+53) 2024/08/16(Fri) 19:00:26
極端なifでたとえると
1日1発言とかで表面的な考察しかしてない人が6dに「▼A▼Bで良くないっスか？」って言ったらキレたくなるじゃん？村でもさ
その心理をどこまで拡張できるかって話だと思うんだよね〜おじさんは
(+54) 2024/08/16(Fri) 19:05:49
(+55) 2024/08/16(Fri) 19:12:36
【学】 限界学生 メレフは、>>+54なるほど？
(a3) 2024/08/16(Fri) 19:20:42
(+56) 2024/08/16(Fri) 19:42:42
(-32) 2024/08/16(Fri) 20:02:30
(-33) 2024/08/16(Fri) 20:02:46
普通に最終日生きてたら20時に300pt.使い切らなきゃいけなかったな
あぶねー
(-34) 2024/08/16(Fri) 20:07:50
(+57) 2024/08/16(Fri) 20:20:21
噛み考察してみたけど、やっぱり想像でしかない分あてになるかは怪しい。
例えば学は「銃狼なら狩目で学噛みそう」って言ってたけど、実は僕、狩探しスキル0なんだよね。僕狼ならそもそも狩狙いの噛みはできない。
逆に寝噛みが僕の黒要素って言われるのもわからない。
寝>>3:49って銃狼視点怖いかな？僕は誰かの考察に乗っかったつもりは全くないから、ここで結論を歪めてくるなら寝黒かも？って考えてた。つまり銃狼なら、寝は僕を白で見てくれるか、黒で見てくるなら疑い返ししやすい位置ってことになる。
寝術の考察だけを追うと、寝はがっつり、術はそこそこ道を疑ってた位置に見える（寝>>2:62、術>>4:36、>>4:44）。道狼なら素直に自分を疑ってきた位置を噛んでそうとは思った。僕も道最黒だったけど、他から疑われてた銃はSG位置として噛みづらいと思う（ただこれは羊狼でも同じ）。あと、道は3dはともかく4d>>4:20出した学は噛まなそう。
羊再考したけど結論白でいいと思う。黒要素もあるけど（>>6:14）、やっぱり勇‐羊の身内切りなら1dの勇は最初から●道でよくて、わざわざ占希望を変更するような動き方は不自然。ここは明確に切れと思いたい。
後は道の要素もっかい洗い直す。質問あったら早めにくれると嬉しいよ。
(10) 2024/08/16(Fri) 20:32:19
【銃】 銃手 ダニーは、>>10最下段一応補足。勇占希望の「最初から」は>>1:78の時点でって意味。
(A1) 2024/08/16(Fri) 20:36:40
>>10二段目
いいね。ちなみに2dまでは読み返したけど、答えは「否」だったよ〜
(+58) 2024/08/16(Fri) 20:39:12
見返してきたけど、やっぱり羊白いよなぁ
占希望や自分の触られ方からどんどん要素を積み上げてる感じ
情報が少ない内は自分狼じゃない？みたいなよくわからない話が出てきたけど、
情報が増えるにつれて、考察方法は変わらないまま、
視界がクリアになっていく感じ
(-35) 2024/08/16(Fri) 20:39:34
狩狙い噛みできないにしても、占ガバガバおじさんは狩人なさすぎない…？
(-36) 2024/08/16(Fri) 20:42:58
噛みは万が一の狩スイッチに対応するため羊にしてたけど、同じく万が一の▼羊に備えて墓がいいのかな？
教えて！アスベル、ファング～～！
(*0) 2024/08/16(Fri) 20:46:14
(-37) 2024/08/16(Fri) 20:48:30
銃>>10
わかりにくくてすまんが、「狩狙いと言い訳ができるうちに学を噛むんじゃないか？」だよ
(+59) 2024/08/16(Fri) 20:48:55
明日更新前に覗けそうだし一旦▲羊でいいや。
億が一の墓のセットミスは…考えても仕方ない。まずは縄を避ける～～～！！！○すぞ～～～～！！！！
(*1) 2024/08/16(Fri) 20:51:55
>>+59
うへ、おじさんはわかってるよ(肩をポン)
(+60) 2024/08/16(Fri) 20:52:00
(-38) 2024/08/16(Fri) 20:55:07
【学】 限界学生 メレフは、【寝】 お昼寝 フィアンメッタに照れた。
(a4) 2024/08/16(Fri) 20:55:42
(-39) 2024/08/16(Fri) 20:55:55
いや、狩スイッチしてるなら羊は学護衛するじゃん（気づき）
大人しく▲墓に変えます
(*2) 2024/08/16(Fri) 21:03:30
【銃】 銃手 ダニーは、【墓】 墓守 ヴィム を能力（襲う）の対象に選びました。
(-40) 2024/08/16(Fri) 21:04:28
銃が寝を噛んだとすれば、低位置の掬い上げを積極的にやりそうなところを潰してSGを確保するため
道が寝を噛んだとすれば、勇（か肉）が「寝とか術とか吊れなさそう」って言ったから
このあたりかな…あんまりどっちの要素でもなさそうに着地した
(11) 2024/08/16(Fri) 21:24:51
>>10 >>4:36 >>4:44 術の灰考察って道を切れと見て中庸に上げてるから怪しんでる度合いが弱いかなと。また道も>>4:30で羊と術どっちがよりあやしいかみたいな話ししてて白視してなさそうなんだよね。4d▲学はなさそうはなんかわかるかも、
でも▲婆のほうが主張曲げずにやりやすそうだけどなあ。
学術羊全員生きてたら身内切り路線も考えだすかもしれないし。
(道が当時この考えにいきついたかは微妙か)
とはいえ4d議事見て裏ではすっかり想定狼が銃婆にﾃﾉﾋﾗｸﾙｰになっての>>5:27かもしれないから噛みからの考察はこれ以上進まなそうなの
うーん、銃に何を聞くべきだろ。墓、学、羊が取ってる道白要素の反証他にあれば。特に5d,6dの発言増えたとこで
(12) 2024/08/16(Fri) 21:39:13
見つけた順に書いてく。
道>>1:102。これは想像だけど、勇肉から「初手黒出す占なんてどうせ護衛されない。道から真上げとけ」みたいなアドバイスは入ってそう。
狂人が白出せば真確定する2dに言ったほうが良いって昨日思ったけど、婆>>6:15の通り、狼視点では初日時点でかなり邪真に見えてたからこそ1d時点でこの発言が出たのかも。
(-41) 2024/08/16(Fri) 21:42:32
墓下では何を考察してるだろ。
羊のボケぇ！とか言われてないだろうか
(-42) 2024/08/16(Fri) 21:54:27
(-43) 2024/08/16(Fri) 21:55:22
(-44) 2024/08/16(Fri) 21:58:48
(-45) 2024/08/16(Fri) 21:59:57
(-46) 2024/08/16(Fri) 22:02:07
(-47) 2024/08/16(Fri) 22:08:19
(13) 2024/08/16(Fri) 22:13:22
(-48) 2024/08/16(Fri) 22:16:11
>>13道
普通に落ち着いて、まとめてから話してもらって大丈夫…
(14) 2024/08/16(Fri) 22:17:25
>>13
このシュゼットのフード取ったらケモミミ生えてそう感ハンパない
(-49) 2024/08/16(Fri) 22:19:41
(-50) 2024/08/16(Fri) 22:20:07
アスベルはともかく、ファングは赤で何も話してない（助けて〜しかやってない）よ
(-51) 2024/08/16(Fri) 22:21:26
(+61) 2024/08/16(Fri) 22:22:58
【道】 道具屋 シュゼットは、【墓】 墓守 ヴィム誤爆大変失礼いたしました。
(A2) 2024/08/16(Fri) 22:24:35
小喉ってある程度まとめた長文を出さないと情報量全然なくなっちゃうのが人によってつらそうだな…
って思ったけど、そこはもう人狼力の差って感じなのかな
人狼力ある人って喉増やしたところでレシートの数が増えるだけだよな
(+62) 2024/08/16(Fri) 22:25:27
羊★僕って2d勇吊らない雰囲気どのくらいあった？
個人的にはどっち吊るか結構決めかねてたから、>>6:35上段の受け取り方悩んでる
(15) 2024/08/16(Fri) 22:25:44
実は狼は通常発言前にチェックボックスがあり、独り言と間違えて投稿することはあんまり無いんだよな（手が自動でロボット否定するやつになってる人は別）
(-52) 2024/08/16(Fri) 22:26:25
(+63) 2024/08/16(Fri) 22:26:44
(+64) 2024/08/16(Fri) 22:28:15
なんというか道は村に振り回されてそうというかゲーム仕掛けてる狼側じゃなさそうというか、その辺が伝われば()
自信は半分くらい
あと、銃の方が噛み前後での主張のひっくり返りが無いように感じてなあ。仕掛けてる側ぽいがどうしても抜けない
(-53) 2024/08/16(Fri) 22:29:16
☆>>12
学>>6:31について。2dに幻吊った時点で整理吊りするような縄は残ってない。実際昨日▼道しないなら白置き！ってところまで行ってるわけで、素白っぽさで生き残るのは道狼の生存戦略として適合してる。
ここはちょっと掘り下げる。
>>1:102は「初手黒出す占は護衛されづらい。多少道から真上げしとくと良い」みたいな話はしてそうだなって。狂人が白出せば真確定する2dに言ったほうが良いって昨日思ったけど、婆>>6:15の通り、狼視点では初日時点で邪真に見えてたからこそ1d時点でこの発言が出てしまったんじゃないかな。
>>3:7について。3dは幻白だった以上セオリーなら▼勇だし、狼もそのつもりで考えてそうなのは>>3:15の通り。
黒打たれた位置が自吊りについて聞くって当然素白いけど、道村なら▼勇って言えばいいだけで、村がこれ聞いてくる意味もわからない。手順疎そうな道が赤窓で「肉が道に黒出したら▼道にはならないの？」と確認してから話してるんじゃ？と感じた。
あと、少し話がそれるけど肉の道黒打ちは「道の視点を（ほぼ）確定させて話しやすくさせる」ためだったのかも。本来はノイズとして無要素にしたい部分だし、道黒っていう結論からの推理にはなっちゃう部分だけど。
(16) 2024/08/16(Fri) 22:32:13
【銃】 銃手 ダニーは、ミスった！×>>3:15 ○>>5:15最下段
(A3) 2024/08/16(Fri) 22:34:01
(-54) 2024/08/16(Fri) 22:35:29
(-55) 2024/08/16(Fri) 22:37:07
>>15 邪偽や黒凸強く言う人いなかったし、勇の吊り対抗考えるために肉や忍真の灰考察広げても最後はパンダ吊りかなあとは思った。
でも幻が2d議論進む時間に発言出なかったから、段々幻吊り仕方ないよねという雰囲気に変わったなと
(17) 2024/08/16(Fri) 22:39:41
(-56) 2024/08/16(Fri) 22:40:08
ダニー信じ切れない要因として、
常に黒視が縄と同じ数いることが挙げられる
(-57) 2024/08/16(Fri) 22:41:02
【墓】 墓守 ヴィムは、【羊】 羊飼い ダーチェに感謝した。
(A4) 2024/08/16(Fri) 22:43:12
(-58) 2024/08/16(Fri) 22:46:21
(-59) 2024/08/16(Fri) 22:48:33
ダニー信じきれない理由として、
白取ったり見直したりしながら、常に縄と同じ数だけ黒取り起源の黒視先がいることがある…
ダニーって黒取り型じゃなくない？
(-60) 2024/08/16(Fri) 22:52:09
肉>>+62
これ分かりそうで細かいニュアンス掴みきれなくて気になるかも
誰かから自分を拾ってもらって、それに返す自分の発言にさらに反応してもらって次を書く、になりがちなのが初心者にあるあるかなとは思うので、1から10書けたり、他→他に横から論評や口挟みができるスマートさがあるかどうかって感じかしら。
(-61) 2024/08/16(Fri) 22:54:08
あと視点の多さか。
強者の視点を数えられるのは強者だけ……ってね
(-62) 2024/08/16(Fri) 22:56:21
試合とは無関係だけど、最終日まで生き残る墓黒幕なんだよなあ。
吊った死体はお金に換金して、人狼には村人襲わせて吊りの口実作るWin-Winの関係や
(-63) 2024/08/16(Fri) 23:07:17
(-64) 2024/08/16(Fri) 23:09:02
んーにゃ、多分逆なんだよな。結局学の意見に乗る形になりそうだけど、眠くてもう言語化できん
(-65) 2024/08/16(Fri) 23:17:57
羊白でみる理由の薄さ、僕への塗り方見てると、村全体の流れを見て矛先を銃婆に決めたのは間違いないだろうな。
(-66) 2024/08/16(Fri) 23:20:30
【羊】 羊飼い ダーチェは、全員今日何時まで起きてる?そろそろ気絶しそうで、起きれるの8時以降になるかも。
(A5) 2024/08/16(Fri) 23:21:44
銃と墓の会話にしておくれ、わいはもう無理や…ﾊﾟﾀﾘ
(-67) 2024/08/16(Fri) 23:24:31
>>1:91がそのまま最終日の鍵になってるの、予知能力者では？
(-68) 2024/08/16(Fri) 23:25:56
【墓】 墓守 ヴィムは、とりあえず1時までシュゼット待つつもり。朝は僕もそのくらいの時間から。
(A6) 2024/08/16(Fri) 23:27:00
【道】 道具屋 シュゼットは、ほんとに申し訳ないけど、諸事情で夜かなり遅くなる。深夜に考察落とすね。朝も起きてるつもり。
(A7) 2024/08/16(Fri) 23:33:21
後は昨日拾った道の黒要素。
>>6:19で銃の要素再考するのかな？と思ってたけど、結局回答>>6:20回収せずに>>6:30で僕最黒視。議論の流れ的に昨日乗り切れば勝ち＆銃婆なら銃吊る流れになってたからじゃないかな。
婆>>6:15に対して>>6:21で回答するのはわかるけど、
>>6:25>>6:29でもその部分の弁明してたのは痛いところ突かれたように映る。ここは昨日言いたかった…
僕は先に寝るけど、明日8時くらいに起きるつもり！**
(18) 2024/08/16(Fri) 23:43:56
(*3) 2024/08/16(Fri) 23:45:51
そういや5dの学はちょっと狩ぽいなと思った(あえて透かせてたかもね)。狩生きてるならせめてその位置であれと思ってた。
学は噛みたかったけど、婆が疑ってくれてたし、学噛むと僕狼の噛みじゃんってなりそうだったから無理だな。逆に学噛まずにいたら学自身の口から「銃狼ならなんで学噛まない？」を言ってくれそうだと思ってた。これは結構ハマったね。
術噛みが道の噛みっぽくないのは確かにな〜だけど、吊れない位置噛みなら通るからギリセーフってことにしてほしい
(*4) 2024/08/17(Sat) 00:04:47
>>10狩人目狙いなら学噛むってのが全く理解できないわ
(-69) 2024/08/17(Sat) 00:39:22
(-70) 2024/08/17(Sat) 00:39:34
(-71) 2024/08/17(Sat) 01:22:00
遅くなってごめん！噛み筋考察から。
寝噛み
→単純な村白目噛み。>>3:40で銃が白目で見ているため噛んだだけでは？
術噛み
→>>5で初めは狩人狙いだと思っていたけど、村目狙い噛みと考え直している。理由は、>>1:88から、残していったらライン見られて最終日殴り勝てないと判断したんだと思う。
ただし、こちらは銃発言要素は取れない。（>>3:38では白目でみてるけど、>>4:28で少し黒に見直している）
(19) 2024/08/17(Sat) 01:22:19
羊は、村決め打ち。>>6:19
>>6:20ありがとう。
多数決じゃないんだから道に１票増えたからって統一先変わる可能性あるかわからないのにそんなリスキーなことするかな？
まぁ、●道している人も多くいたし、勇ならうまく理由説明できそうな気もするけど・・・
(20) 2024/08/17(Sat) 01:58:20
(-72) 2024/08/17(Sat) 02:00:48
道、いかんせん黒塗り要素自体はあるんだけど素村っぽいんだよね…
(-73) 2024/08/17(Sat) 02:17:26
(-74) 2024/08/17(Sat) 02:17:52
(-75) 2024/08/17(Sat) 02:18:06
(-76) 2024/08/17(Sat) 02:21:11
(-77) 2024/08/17(Sat) 02:43:54
【道】 道具屋 シュゼットは、【銃】 銃手 ダニー を投票先に選びました。
(-78) 2024/08/17(Sat) 02:44:13
銃見返し
狼要素
位置要素>>6:4
噛み筋では、少なくとも寝噛みは銃狼像に当てはまる。>>19
単純な村白目噛み。>>3:40で銃が白目で見ているため噛んだだけでは？
ここからは殴り返しも兼ねて
最大の黒要素で挙げている>>5:15だけれども、ここは要素とるほどでないことを羊がうまいこと言語化してくれている>>2:19。
逆に、銃が>>4:24でコアズレなかったら手順吊り以外あり得ないと言っていたのに、>>2:44時点では、黒要素とっているから吊ると発言が一貫してない。
１縄稼ぎたかったからじゃないの？
(21) 2024/08/17(Sat) 06:02:40
>>18
>>6:4で、勇の占い希望とともに、銃黒目、婆村目は更新している。
>>6:20回収するできなかったのと、銃再考は昨日する時間取れなかったので、ゴメンとしか言えない…>>20で回答したから許して。
下段も、>>6:21だとあんまりにも誠実さに欠けるので前後考えていたことも含めて思考開示しただけ。
(22) 2024/08/17(Sat) 06:14:05
(-79) 2024/08/17(Sat) 06:14:21
(+65) 2024/08/17(Sat) 06:45:18
(+66) 2024/08/17(Sat) 06:59:17
道村人で村勝てたら、いやなんにせよ道があーし的MVPかも
14人目のストライカーに対するひいき目はちょっとあるかもしれない
(-80) 2024/08/17(Sat) 07:32:19
道、白く見えてきた
本当に狼検討つかなくなっているのでみんなを応援するぞ
(+67) 2024/08/17(Sat) 08:01:57
>>+16
これ村の中でも言われて疑問だったんじゃが、狼も村の意見見てるから他の人のGS把握した噛みはするんじゃないかの。寝も術も村内で一致してた気がするし…
まだ書いたけど、自分の狼への想像力不足な気がする！しまっておこう
(-81) 2024/08/17(Sat) 08:08:08
【羊】 羊飼い ダーチェは、起きてるよ。ログ見てるとこ
(A8) 2024/08/17(Sat) 08:10:30
(-82) 2024/08/17(Sat) 08:12:43
普通に道も議論できてるじゃん。
やっぱコアズレしてると会話拾えなくてテンポ遅れた要素とりになるんよな。
一部の意見は不同意だけど、銃にとってはかなり痛いとこついててツボはついてると思う
(-83) 2024/08/17(Sat) 08:19:35
>>21
羊や墓の読み取り方も見てるけど、僕はやっぱり視点漏れだと思ってる。ここは考え方の違いだとは思うけど、他村の読み取り方も参考にしてほしい。
幻吊りについて。少なくとも僕はあの日寝るまでに幻が来て考察を落としていたら▼勇のままで行きたかった。ただあの時点で未発言＋幻黒要素もあるから▼幻は飲めるという話をしてる。あくまで寡黙がメイン理由だよ
道は序盤からの考察薄+邪と幻周りで視点漏れと思しき発言があって、素白い部分も狼仮定で十分通る。▼道
(23) 2024/08/17(Sat) 08:36:05
(-84) 2024/08/17(Sat) 08:38:33
(*5) 2024/08/17(Sat) 08:41:04
うーん、悩ましいね
シュゼットがずっと微妙なことは認めつつ、
ダニーは判断のための質問が減っていく感じが印象良くない
勿論、推理披露も必要なので喉都合はあると思うけど
(24) 2024/08/17(Sat) 08:45:31
(-85) 2024/08/17(Sat) 08:56:14
>>1:48で●じゃない学、術の希望？雑なぐりしといてみすみす勇を差し出す道狼も意味不ではある。●学、術しとけばいい
(-86) 2024/08/17(Sat) 08:57:22
【銃】 銃手 ダニーは、>>24そこは弁明ないよ。結論出す時間にそのための考察をしたつもり。反応からも随時要素拾ってる。
(A9) 2024/08/17(Sat) 08:57:40
(-87) 2024/08/17(Sat) 09:00:50
墓も羊も今日しっかり考えてくれてありがとう。
そしてそれを促してくれた学も。
勝ちたいけどやれるだけやったし楽しかったな！
喉も使い切ったので寝よ。その前にセットの指差し確認ヨシ！
(*6) 2024/08/17(Sat) 09:02:53
(-88) 2024/08/17(Sat) 09:09:22
(+68) 2024/08/17(Sat) 09:12:35
なんだろ、あとは>>1:48とか一応希望だったのかな？●付いてないならノーカン適用するかだけど(>>1:37とか)
●や○せずにみすみす勇差し出す道ねえ…
勇が自由推しとはいい、墓が統一が良いかなといった後にとっさに出す希望で統一身内差し出すのかは、ずっと離れない。
銃はそのへんも反証してくれてるけどね。
(25) 2024/08/17(Sat) 09:15:56
(-89) 2024/08/17(Sat) 09:21:17
パンダは吊るやろ、偽黒なら1手無駄になるやろを滲み出てる勇が咄嗟に吊られそうな身内に対してあてるのか。
手番として想定してなさそう
(-90) 2024/08/17(Sat) 09:26:14
赤ログ考察
今の考察、どうだったかな！？→銃か道が狼
勇や肉は私が仲間でよかったと思ってくれてるかな！？→かわいい
存在しない→アスベルが幻覚の状態異常にかかっている
(+69) 2024/08/17(Sat) 09:28:18
>>+69
幻覚を見ている僕も、なかなかイケメンだろう？
(+70) 2024/08/17(Sat) 09:30:11
肉が勇黒合わせなかったこと、勇が狩炙らなかったこと
このあたりはちゃんとした狼の選択のはずだよね…
(-91) 2024/08/17(Sat) 09:34:53
(-92) 2024/08/17(Sat) 09:35:24
僕の占い先選定どう見えてたんだろう
>>1:79で僕が●道して黒分かったら、勇噛まれない違和すごいよね
狼って術の位置に入りたいか？
寝とか学とか銃とかみたいな位置が良くない？
(26) 2024/08/17(Sat) 09:37:37
そんなこと言ったらいまの羊も噛まれない違和感あるやろ〜ってならん？
(-93) 2024/08/17(Sat) 09:40:52
(-94) 2024/08/17(Sat) 09:42:25
最終日を見据えた動き、難しいな（ただ、羊に黒出してても最終日の流れは変わらなかった気もする）
(-95) 2024/08/17(Sat) 09:42:53
(-96) 2024/08/17(Sat) 09:42:53
>>26
仲間切りして生き残るLW、これ実は結構いい手をこないだ確認したからいつかやってみたいね
(-97) 2024/08/17(Sat) 09:43:15
(-98) 2024/08/17(Sat) 09:43:26
(-99) 2024/08/17(Sat) 09:43:29
条件付き、ピンポイントで強く取られてる白(=いつ掌ドリルされるか分からない)の術より、出力と安定性と話してる内容で持続的に白取られてる位置の方が強い、と
>>26
(-100) 2024/08/17(Sat) 09:43:47
術の位置は上手くいけば羊の位置になるけど、婆の位置にもなるんだよね…
(-101) 2024/08/17(Sat) 09:48:55
(+71) 2024/08/17(Sat) 09:49:37
学NoC
幻山田
術kikka
勇Invasion
墓あらいとさん
寝Sayu
婆kouun？fumitsuki？
邪ろあーるかしぐれか問題
羊になさん？
肉になさんが2人？
(-102) 2024/08/17(Sat) 09:52:03
(-103) 2024/08/17(Sat) 09:52:15
(-104) 2024/08/17(Sat) 09:52:16
銃狼だと仮定して
僕の>>4:20は、ファングもマジでそんなこと思ってなくて、
そんなわけないだろそこで白取るなよ…の反応だったんだと思われる
(-105) 2024/08/17(Sat) 09:58:04
結論、▼銃かなぁ
村人だったら最後まで全力で向き合ってくれたのに申し訳ない。
勇が>>1:89で>>1:79をなかったことにしてるのも、仲間の道を差し出して占避けようとしてる位置に見えない
(27) 2024/08/17(Sat) 10:01:11
>>26 身内切りが難しいのはそこ。日経つにつれて勇が噛まれない違和感村が抱える。初日から勇がそこまで見据えてるかはわからないけど、全面同意
>>1:78や>>1:89 どうせパンダになるしそこの判断できないでしょが、(だからパンダは吊られるもの)が滲んでるような。
>>1:79道パンダを放置して幻術からって言ってるけど、邪から黒出たら、放置の同意取れるかはギャンブル性高い気も
(28) 2024/08/17(Sat) 10:10:02
道が狼でも銃が狼でも、1日目の占い先って大事なんだなと思うの、この議論見てると。
(+72) 2024/08/17(Sat) 10:10:05
>>4:24
①マジで言ってる？(拒否)
②学ってそういうとこあるよね(不信)
③でも見返してみたら(精査)
④なくはないのか…(結論)
白上げへの反射が狼要素ってのは
①と②が先なのが、事実と異なる謎の白上げを見て反射で出てしまった狼では？
ということ
(-106) 2024/08/17(Sat) 10:10:20
(-107) 2024/08/17(Sat) 10:12:24
まとめ書いてる間に>>27出されてしまっているけど、再度銃狼理由と道村アピ。
>>1:37では、占い先に銃が入っているのに、>>1:78>>1:79では外している点が、銃狼目。統一決まった後に>>1:78で希望提出しているのに、道を統一に入れ直した点が道村目。
寝→術噛みは、基本的に銃目線白先の点が、銃狼目。
村目みている学を残してたのが、道村目。
（>>4:20で道白言っているため残したという反論はある）
(29) 2024/08/17(Sat) 10:16:47
ぶっちゃけ銃狼だからこういう動きになったわけではないんだけど、確かに道狼だともう少し動き変わってたかもしれないね。
(-108) 2024/08/17(Sat) 10:18:34
銃のマイナス要素というよりは、道のプラス要素。
初日でこの盤面を読み切るのは無理だ。
(-109) 2024/08/17(Sat) 10:19:52
ダニーは反論のしようがない要素で道白を取られているので、
村でも狼でも結論先行の考察をしなければならず、さぞ大変だっただろう
お疲れ様
(+73) 2024/08/17(Sat) 10:22:19
占い希望はあんまり作為いれてなくて、全体GS見ての雰囲気だったから銃に申し訳ねえや
道狼だったら占い希望出してなかったかな？
出してる気もするんだけど
(-110) 2024/08/17(Sat) 10:22:32
>>27
これもなかったことにしてないんだけど
文章の書き方が悪いな
(-111) 2024/08/17(Sat) 10:25:59
>>27とすれ違ってしまった。
▼銃の結論出すけど、勇狼起点の状況·ライン考察が主で、発言の白さの要素が苦手で申し訳ない。学の道白取りがイマイチわからず銃の道の視点漏れではのあたりはすごく悩んだし、思考停止はしてるつもりはないのでご承知おきを…
(30) 2024/08/17(Sat) 10:27:32
(-112) 2024/08/17(Sat) 10:30:40
(-113) 2024/08/17(Sat) 10:40:12
うへ、ぜんぜんわからないねぇ
>>21の殴りは鋭いね
(+74) 2024/08/17(Sat) 10:44:45
でも何回か読み直すと視点漏れ道普通にやってそうなのがなあ。
うーん
狼の動きってなんなんでしょうね
(-114) 2024/08/17(Sat) 10:44:51
(-115) 2024/08/17(Sat) 10:49:17
(-116) 2024/08/17(Sat) 10:50:04
(-117) 2024/08/17(Sat) 10:51:43
(-118) 2024/08/17(Sat) 10:54:54
ダニー発言ポイントもアクションも使い切ってるのえらい
ほんとに頑張ってるのぅ
最終日頑張ったみんなにはおはぎをあげようね
(+75) 2024/08/17(Sat) 10:56:17
【婆】 お婆 センは、墓下にはなすときゅうりだよ
(a5) 2024/08/17(Sat) 10:56:36
(+76) 2024/08/17(Sat) 10:59:53
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